Военно-исторический форум http://milhistory.listbb.ru/ |
|
США vs РФ: Кто кого? http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=1234 |
Страница 2 из 6 |
Автор: | Lion [ 10 июл 2015, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
bzntm писал(а): Все очень на тоненького! А как же средства радиоэлектронной борьбы? Одной удачливой подлодки хватит - уже приводил пример! Вряд ли сможет пробытся - сколько подлодок сейчас у РФ на ходу, сколько и что против них имеет США. К 2011 году в составе ВМФ России были боеспособны только один авианесущий крейсер, четыре крейсера, шесть эсминцев, десять больших противолодочных кораблей и пять сторожевых кораблей: всего около 25 единиц надводных кораблей 1-го и 2-го рангов. Это из Википедии, а это про подводный флот - Всего в строю числится около 45 атомных подводных лодок различных проектов, но из них в боеготовом состоянии находится не больше половины. Остальные находятся в резерве или ожидании ремонта, что делает их возвращение в строй крайне маловероятным. Характерной особенностью российского подводного флота является большое разнообразие проектов. А теперь смотрим что у США - 286 кораблей, 10 авианосцев, 9 десантных кораблей, 20 десантных доков, 22 крейсера, 62 эсминца, 22 фрегатов, 72 субмарины, 3 Корабля прибрежной зоны... Прочувствовали разницу? И это, учтите, более чем деситократное превосходство только численно, а ведь качество... Цитата: 1. Как сухопутная армия США доберется до РФ? Десантная операция - учитывая перевес в ВМФ и ВМС, можно банально подойти к прибережней зоне, "очистить" всю полосу в глубь территории на 600 км и спокойно высадится. Захватив плацдарм в 200-300 км, можно ее расширить... Цитата: 2. Военно-морские транспортники тоже будут охраняться как авианосная группа? А сможет ли кто напасть на них, если да, то как? Цитата: 3. И сколько ходок надо будет совершить охраняемым экадрами эсминцев транспортникам, чтоб перевезти очередную порцию вояк к тем имеющимся, которых, пока они плыли, ВС РФ рамзолотили на их плацдарме? У США есть базы по всем мире, в той же Японии например, так что легко можно сконцентрироватся у Владивостока, никто не говорит, что силы будут подтянуты из Лоц-Анджелеса. Кроме того, учет опыта войны например в Заливе, с этим тоже у США в общем нет проблем. Цитата: 4. Все равно как видите сухопутная война амеров и Рф начнется с воздушной, а тут и обмен ядерными ударами не за горами. Мы же договорились - ЯО нет. |
Автор: | bzntm [ 10 июл 2015, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
Lion писал(а): Вряд ли сможет пробытся - сколько подлодок сейчас у РФ на ходу, сколько и что против них имеет США. Вот именно - вряд ли. Уверенности нет ни у кого, что кто-то не пробьетсяЦитата: К 2011 году в составе ВМФ России были боеспособны только один авианесущий крейсер, четыре крейсера, шесть эсминцев, десять больших противолодочных кораблей и пять сторожевых кораблей: всего около 25 единиц надводных Ну и что? На этот флот все равно никто и не рассчитывает. кораблей 1-го и 2-го рангов. Цитата: А теперь смотрим что у США - Все на ходу и все плавает и все может быть собрано в в один кулак, без опасения оголить остальные ТВД? 286 кораблей, 10 авианосцев, 9 десантных кораблей, 20 десантных доков, 22 крейсера, 62 эсминца, 22 фрегатов, 72 субмарины, 3 Корабля прибрежной зоны... Цитата: Десантная операция - учитывая перевес в ВМФ и ВМС, можно банально подойти к прибережней зоне, "очистить" всю полосу в глубь территории на 600 км и спокойно высадится. Захватив плацдарм в 200-300 км, можно ее расширить... 1. Опишите процесс "очистки". 2. Сколько человек в амерском десанте? Морпехи с авианосца ? Сколько десантных кораблей и скоко человек? Скоко техники? Скоко денег выделил сенат под это дело ? 3. Пусть высаживаются - милости просюм, как грится - никто и мешать не будет Что дальше? Цитата: Цитата: 2. Военно-морские транспортники тоже будут охраняться как авианосная группа? А сможет ли кто напасть на них, если да, то как? Цитата: Цитата: 3. И сколько ходок надо будет совершить охраняемым экадрами эсминцев транспортникам, чтоб перевезти очередную порцию вояк к тем имеющимся, которых, пока они плыли, ВС РФ рамзолотили на их плацдарме? У США есть базы по всем мире, в той же Японии например, так что легко можно сконцентрироватся у Владивостока, никто не говорит, что силы будут подтянуты из Лоц-Анджелеса. Кроме того, учет опыта войны например в Заливе, с этим тоже у США в общем нет проблем. Это не ответ на вопрос и тем более не моделирование. Если бы Саддам не играл в поддавки с амерами, будучи фактически их же марионеткой и ставленником, и не наблюдал как ВС США полгода накапливают группировку в Персидском заливе и Саудовской Аравии - а сыграл ва-банк нанеся превентивный удар, когда лишь часть амерских, еще не составляющая самодостаточной группировки была в Аравии - вот это была бы настоящая война, которая прошла бы не по амерскому сценарию. Мы еще не видели американское командование в деле войны, когда бы это была нстоящая война, а не сценирование постановочной войны, где противник действует именно так, как ему предписано амерским сценарием войны - а Саддам именно так и действовал; за это его и оставили еще до 2001. Цитата: Мы же договорились - ЯО нет. Ладно, ладно. А баллистические есть?
|
Автор: | Lion [ 10 июл 2015, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
Прочтите это, оно ставит все точки над "i" В плане ВМФ В итоге, даже Вы согласились, что США сможет высадится и захватить Владивосток, то есть мы уже решили наш спор - армия США сильнее. |
Автор: | bzntm [ 10 июл 2015, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
Lion писал(а): учет опыта войны например в Заливе, с этим тоже у США в общем нет проблем. Кстати, попадалась мне такая инфа, что в 1991 во время Бури в Пустыне, вся амерская группировка в Персидском заливе висела на водоснабдении всего-лишь от двух опреснительных заводов саудитов. Чем не цель? То как воевал Саддам - это называется игра в поддавки, изображая из себя тир, для бравых парней и США, приехавших на "сафари"
|
Автор: | bzntm [ 10 июл 2015, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
Lion писал(а): В итоге, даже Вы согласились, что США сможет высадится и захватить Владивосток, то есть мы уже решили наш спор - армия США сильнее. Ну конечно сильнее! Другой вопрос достаточно ли сильна такая армия для поставленной задачи.В итоге, даже Вы согласились, что США сможет высадится и захватить Владивосток, то есть мы уже решили наш спор - армия США сильнее. Во первых Вы начните с задачи, которую должна преследовать армия США в войне с РФ. А потом продолжим. Цитата: Прочтите это, оно ставит все точки над "i" В плане ВМФ Да сильнее ихний флот. И что? Одним флотом можно выиграть?Слишком большая статья - мало времени. Флот сильнее и и это итак ясно. Фактор случая никто еще не отменял. И чем противник слабее - тем шансов чего недоглядеть больше. Парадокс. Главное, чтобы этот противник, как крыса загнанная в угол решил драться до конца |
Автор: | Lion [ 10 июл 2015, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
Итак, не имей стороны ЯО, США может банально подойти к прибрежней зоне РФ и захватить ее, это как минимум - В итоге, можем уверенно плюнуть например на такие регионы, как Примо́рский край - грустно |
Автор: | bzntm [ 10 июл 2015, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
Lion писал(а): Итак, не имей стороны ЯО, США может банально подойти к прибрежней зоне РФ и захватить ее, это как минимум - В итоге, можем уверенно плюнуть например на такие регионы, как Примо́рский край - грустно Они даже Ирак удержать не смогли Как слон в посудной лавке - вот это они могут. Не Lion, амеры умеют воевать только правильно, когда все идет по их сценарию - как только сценарий чуть-чуть нарушить - у них все посыпится. Хаос настоящей войны их уничтожит.Цитата: США может банально подойти к прибрежней зоне РФ и захватить ее, это как минимум Где критерий ЗАХВАТА! К какой цели стремиться амерам, чтобы счиать територию замиренной. Вы уклоняетесь от постановки задачи!
|
Автор: | Lion [ 10 июл 2015, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
Ну да, русские могут годами бегать по лесам Приморье в обнимку с манчжурами, это не исключается, но мы же сравниваем армии Чистое сравнение, а оно, увы, не в пользу РФ. Армия РФ даже на бумаге уступает армии США по ВВС (про ВМФ уже все сказано), моб потенциал у амеров тоже вдвое больше... |
Автор: | bzntm [ 10 июл 2015, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
Lion писал(а): Ну да, русские могут годами бегать по лесам Приморье в обнимку с манчжурами, это не исключается, но мы же сравниваем армии Чистое сравнение, а оно, увы, не в пользу РФ. Армия РФ даже на бумаге уступает армии США по ВВС (про ВМФ уже все сказано), моб потенциал у амеров тоже вдвое больше... Ну и опять Вы уклоняетесь от постановки задачи. А с этого начинается война. Нет у войны ЦЕЛИ - считайте она проиграна. Ну сильнее армия и что? Почему амеры не напали тогда, когда у РФ и такой армии не было! Абстрактно их армия на БУМАГЕ сильнее, но имхо они слабаки и не умеют воевать - они умею только расстреливать как в тире "мишени". ЗЫ 1.Даже такая армия США уже морально устарела. Слишком дорогостояща и не эффективна. Сейчас важно другое. 2.Не зачем меряться с амерами армиями - достаточно нанести "удар" по системе управления. 2. Разве Вы не видите, что "Буря в Пустыне 1 и 2", Югославия, Афганистан - продемонстрировали полную бестолковость армии США??? |
Автор: | Lion [ 10 июл 2015, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
bzntm писал(а): Ну и опять Вы уклоняетесь от постановки задачи. А с этого начинается война. Нет у войны ЦЕЛИ - считайте она проиграна. Цель - захват Приморья - оно выполнена. Цитата: Ну сильнее армия и что? Почему амеры не напали тогда, когда у РФ и такой армии не было! ЯО. Цитата: Абстрактно их армия на БУМАГЕ сильнее, но имхо они слабаки и не умеют воевать - они умею только расстреливать как в тире "мишени". А что, нужно обязательно кирпичи на голову сломать? Это XXI век... хотя и по кирпичам тоже, в США парни здоровые, скажу Вам, наследие викингов... Цитата: 1.Даже такая армия США уже морально устарела. Слишком дорогостояща и не эффективна. Сейчас важно другое. Видно, посему и США рулит в мире, а РФ соседскую, через огородную плиту, войну на Донбасе не может довершить с логическим концом, а войну на Северном Кавказе завершил лишь подкупом и вседозволенностью клана Кадырова. Представляете, США ставить цель что-то отнимать у Мексики за Техасом... и буксует - не мыслимо! Цитата: 2.Не зачем меряться с амерами армиями - достаточно нанести "удар" по системе управления. Как? Цитата: 2. Разве Вы не видите, что "Буря в Пустыне 1 и 2", Югославия, Афганистан - продемонстрировали полную бестолковость армии США??? Как раз на оборот - там, где русская военная машина пачками бы положила "героев" или скорее и впрямь ГЕРОЕВ, пиндосы четко и ясно добились пставленней цели. |
Автор: | bzntm [ 10 июл 2015, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
Lion писал(а): Цитата: Ну и опять Вы уклоняетесь от постановки задачи. А с этого начинается война. Нет у войны ЦЕЛИ - считайте она проиграна. Цель - захват Приморья - оно выполнена. Как амеры объяснят миру таакую цель войны? Что делать с оставшейся большей частью ВС РФ? ЗЫ Захват Приморья - Это только начало войны - ее объявление. Но не цель! Цитата: Видно, посему и США рулит в мире, а РФ соседскую, через огородную плиту, войну на Донбасе не может довершить с логическим концом, а войну на Северном Кавказе завершил лишь подкупом и вседозволенностью клана Кадырова. Представляете, США ставить цель что-то отнимать у Мексики за Техасом... и буксует - не мыслимо! Какую войну довершили американцы? Чечню хотя бы остроили - а что с Ираком сделали амеры - Игил с отрезыванием голов и т.д.Цитата: РФ соседскую, через огородную плиту, войну на Донбасе не может довершить с логическим концом, Вы хоть понимаете кто и что и за что воюет на Украине? Если туда едут граждане РФ и кто-то продает оружие - это еще не армия РФ.Цитата: США рулит в мире... Представляете, США ставить цель что-то отнимать у Мексики за Техасом... и буксует - не мыслимо! США ничем не рулит. Это рабская страна как и все. Рулит несколько кланов которые деруться между собой не только за владение "портфелем" в США, но и РФ и на Украине и везде где только возможно.Цитата: Цитата: 2.Не зачем меряться с амерами армиями - достаточно нанести "удар" по системе управления. Как? Lion, даже когда Вы предпринимаете маневр, который ваш противник не ожидает от тебя - это уже его вводит в прострацию на время и разрушает его управление, заставляя тратить управленческие и временные такты на перекраивание своих планов Цитата: Как раз на оборот - там, где русская военная машина пачками бы положила "героев" или скорее и впрямь ГЕРОЕВ, пиндосы четко и ясно добились пставленней цели. Какой цели они добились? Потеряли только право называться армией, став полицаями и растеряв остатки боеспособности
|
Автор: | Ardzan [ 10 июл 2015, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
""Цель - захват Приморья - оно выполнена."" Чего ради Штатам атаковать и захватывать Приморье?.. - Чтоб пьяниц и бездельников на свой велфер взять? - Может, приморчане и рады были бы тому, но Штатам это 1000 лет ненужно... Вон, пусть Китай это добро подбирает. Вообще, зачем Штатам первым атаковать РФ? - Если реально приспичет, у Запада есть много иных способов развалить РФ... Намного мощьный СССР с Варшавским договором развалили, - депресивную РФ с дегенеративным ТС/Азиопией и ОДКБ подавно развалят... Что там говорить, - в Ереване пацаны да девки вышли поплясать на улицу, в Кремле уже обоссались по полной. Со страху беднягам некие печеньки с кружевными трусами мерещиться начали... |
Автор: | bzntm [ 10 июл 2015, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
Ardzan писал(а): ""Цель - захват Приморья - оно выполнена."" Чего ради Штатам атаковать и захватывать Приморье?.. - Чтоб пьяниц и бездельников на свой велфер взять? - Может, приморчане и рады были бы тому, но Штатам это 1000 лет ненужно.. Цитата: Вообще, зачем Штатам первым атаковать РФ? - Если реально приспичет, у Запада есть много иных способов разволить РФ... |
Автор: | Ardzan [ 10 июл 2015, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
Без или с ЯО сравнивать потенциал Штатов и РФ нет смысла. Я уже не говорю о потенциале НАТО и ОДКБ. Путин - идиот. Запад позволил РФ "подняться с колен", - люди только зажили относительно неплохо, - а этот со своими понтами ее угробит... |
Автор: | bzntm [ 10 июл 2015, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: США vs РФ: Кто кого? |
В России не было самостоятельных элит со времен Петра так точно, но и до него похоже тоже. Так о каком противостоянии Запада и Рф, Ardzan, Вы говорите? Нас с Вами разводят как "лохов" - это только нам положено думать, что есть какая-то угроза МИРУ со стороны терроризма ли, или со стороны Путина. А там наверху все прекрасно между собой уживаются и под шумок этого очередного "ПРОТИВОСТОЯНИЯ" Путина с Западом нас всех опять в очередной раз как-нибудь да кинут. Цитата: Запад позволил РФ "подняться с колен" Где Вы такое увидели Подняться с колен - это значит позволить народу жить богато. А они опять грабят народ и вооружают армию. Но Вы правы в одном, Ardzan, -это именно Запад позволил РФ перевооружить армию. Не правы только в том, что весь Запад, который на самом деле не един в себе, а в жесткой внутренней конфронтации. И в этой конфронтации РФ находится в одном из Западных элитных лагерей на правах ресурса и "дубинки". Суверенных стран, как и лидеров уже давно нет Но не мне тут проводить ликбез, все равно все сами с усами. Захотите почитаете - аналитиков сейчас развелось стоко - даже больше чем надо |
Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |