Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 6   [ Сообщений: 84 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 21:27 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Lion писал(а):
Понимаете, у нас война как бы на грани - то у нас гибридная война, с всеми прибамбасами, то оно может перерасти в "правильную", когда, например, армянам может понадобится рассекающими ударами обеспечить выход к Куру.
А вот у меня немного другое представление о войне - я считаю, что любая война гибридна по своей природе, т.е. многоплановая, и на войне все методы хороши и должны сочетаться. Потому, если война приобрела срез "правильной" с общевойсковыми операциями, то это не отменяет потребности в параллельном с общевойсковыми еще и проведение не войсковых операций. Общевойсковые и не войсковые операции должны взаимодополнять, а не исключать друг-друга. Так же как общевойсковая операция может понадобиться только лишь для реализации победы приобретенной в ходе тайных спецопераций.

Поэтому, как Вы понимаете, я не ратую за то, чтобы сейчас все танки порезать на металлолом, нет. Я говорю, что танк в современных условиях выполняет уже скорее полицейские функции. Хотя некоторые страны продолжают по прежнему считать танк основным оружием войны, хотя по факту он таковым не был уже во ВМ войну.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 21:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Вот я тоже об этом - только одно, по поводу "полицейских" функции танков, ИМХО, Вас перебор :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 22:04 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Это почему же перебор?
Возьмите все войны современности - танки участвуют лишь в миротворческих да карательных операциях, что по сути уже есть в нашем мире одно и тоже. Назовите мне хоть одну войну современности, где танки применяют в военных целях. Бурю в пустыне не приводить - и давно уже было, да и война та была постановочной.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 22:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Война в Ираке-2003, Сирия, Война в Ливане 2007...

Как они Вам?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 01:00 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Война в Ираке-2003 - это логическое продолжение "Бури в пустыне", фактически ее отложенный финал 12-летней давности, а о "Буре в пустыне" я просил не упоминать, поскольку это был чистейший договорняк и фактически учения для армии США, а не честная война.

в Ливане 2007 - насколько помню, так там даже хваленые Меркавы не смогли подтвердить значение танка для современной войны, разбросав свои башни по окрестностям.

Сирия - тоже есть не более чем пример беспомощности танков.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 11:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
А может причиной всему этому - достойных для танков войн теперь нет? Однако если даже и "нет", это не означает, что они не могут появится...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 20:20 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Может и так, только такая война может быть только между кем и кем? Между теми у кого танков много и современных, а Вы всерьез полагаете, что если у политических лидеров США и РФ яйца будут сделаны из того из чего им положено быть - то дело дойдет и до танчиков?

Вообще, конечно танк - это сила, но он дорог, а поражается средствами гораздо более дешевыми. Не потому ли и воюют последнее время только танковым "мусором", которому итак уже на слом?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 23:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
По моим данным последнее крупное применение танков между относительно равными противниками, это Ирано-иракская война, то есть середина 1980-их годов. Однако и все же - на азиатском ТВД все же не исключено массовое применение танков, Индия, Пакистан, Иран, Китай, Вьетнам и тд.

На нашем примере, Карабах, крупное применение танков в классическом ее варианте не будет, однако полностью обойтись без танков пока не может не одна из сторон - танки нужны Азербайджану для попытки прорыва наших укрепленных позиции, а нам - для массированного и быстрого контрудара по равнинной части правобережья Куры и для организации оперативных "котлов" сил противника. Без танков, ИМХО, пока никак...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 10:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Очень интересная иллюстрация разновидностей ОБТ Т-90:

Изображение

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 20:58 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Картинка-то крутая, но я вот глядел на нее как глядят на репродукцию Рембранда, застыв, с рукой у подбородка :) , и у меня возник вопрос...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 00:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Вы несколько недооцениваете танков... все же :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 20:43 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Абрамс сильнее Владимира

https://m.vk.com/topic-93248495_31950285?offset=40


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 22:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван


В одной из столичных газет в августе нынешнего года была опубликована статья генерального директора ОАО «ВНИИтрансмаш», доктора технических наук, члена-корреспондента РАРАН Виктора Степанова: «Вся ложь танковых рейтингов». В статье автор сетует на американский журнал «Милитари Орданс», который по совокупности боевых свойств занижает позиции российских танков

Т-90С и Т-90АС по сравнению с зарубежными М1А2 (США), «Леопард-2А6» (ФРГ), «Леклерк» (Франция) и других. При этом автор полагает, что методику оценки танковых рейтингов американский журнал не использовал, а представленный результат был заказан фирмой-разработчиком.

Основной вывод статьи Виктора Степанова заключается в том, что модернизированный танк Т-90АМ при отсутствии в боекомплекте новых бронебойных подкалиберных снарядов, серийное производство которых не освоено, превосходит танк М1А2 SEP по военно-техническому уровню (ВТУ).

Оставляя в стороне «Милитари Орданс», сравним характеристики двух пар танков (Т-90А, М1А2) и (Т-90АМ, М1А2 SEP), которые использованы автором для доказательства превосходства наших бронемашин.

КОГДА ЖЕЛАЕМОЕ ВЫДАЕТСЯ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ

Виктор Степанов использует методику 40-летней давности, в которой комплексный показатель военно-технического уровня (КВТУ) определяется перемножением показателей огневой мощи (КO), защищенности (КЗ), подвижности (КП) и эксплуатационных возможностей (КЭ), то есть КВТУ = КOхКЗхКПхКЭ

Для оценки боевых характеристик танков в ФРГ, США, России существуют методики. Но хорошо известно, что какие исходные данные в любую методику заложишь, то соответствующий ответ и получишь. С этой точки зрения сравним результаты оценок КВТУ бывшего начальника ГАБТУ генерал-полковника Владислава Полонского («Обозрение армии и флота», № 6, 2007 года) и Виктора Степанова.

Результаты Владислава Полонского, относящиеся к 2007 году, выше, чем результаты Виктора Степанова, относящиеся к 2012 году. Разница по времени представления результатов составляет пять лет. За это время военно-технический уровень у Степанова по сравнению с оценками Полонского снизился для танка Т-90 в полтора раза, а для М1А2 – почти в два раза. Почему так значительно расходятся представленные оценки по ВТУ у начальника ГАБТУ и гендиректора ОАО «ВНИИтрансмаш»? Сложно представить, что Полонский завышал эти оценки. Но также сложно предполагать, что Степанов их занижал в пользу своего доказательства. Вот действительно неоспоримая истина – какие исходные данные используешь, такие результаты и получишь. При этом отмечается, что объем входной и выходной информации для расчета комплексных показателей основных боевых свойств и ВТУ танка составляет более 5000 наименований. По мнению Степанова, это придает оценке объективность, с чем нельзя согласиться. Объективность зависит в первую очередь от достоверности исходных данных.

Настораживают представленные в статье цены зарубежных танков по сравнению с нашим Т-90. При этом Степанов утверждает, что по соотношению цена–качество Т-90А в два-три раза лучше зарубежных танков М1А2, М1А2 SEP, «Леопард-2А6» и других.

Принимая во внимание соотношение цена–качество, непонятно почему зарубежное качество дороже такого же российского. Тут либо наше качество похуже, либо мы торговать не умеем. В результате использования исходных данных, не отвечающих существующим реалиям, Степанов завершает статью представлением результатов оценок наших и американских танков.

Попробуем проследить как Виктор Степанов, манипулируя показателями К0, КЗ, КП, КЭ, «доказал» превосходство отечественных танков над зарубежными.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 22:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
ОГНЕВАЯ НЕМОЩЬ ТАНКОВ Т-90А, Т-90АМ

Для наглядного представления огневой мощи и защищенности танков (Т-90А, М1А2) и (Т-90АМ, М1А2 SEP) сравним характеристики БПС, входящих в боекомплект этих бронемашин, с их бронестойкостью лобовой защиты. Боекомплект Т-90А, Т-90АМ может состоять из старых советских БПС, поскольку других нет.

Вместе с тем Виктор Степанов признает, что в боекомплекте зарубежных танков имеются БПС повышенного могущества по сравнению с отечественными БПС.
Бронестойкость лобовой защиты танка М1А2 SEP составляет 700 мм, а для кумулятивных боеприпасов – 800 мм. Это означает, что лобовая защита этого танка не будет пробиваться БПС с бронепробиваемостью 350 мм/60 град., а кумулятивными средствами поражения (КС) – с бронепробиваемостью 400 мм/60 град.

Огневая мощь в статье Степанова представлена в таблице 3. Далее автор, не утруждая себя анализом конкретных характеристик эффективности боеприпасов танкового боекомплекта, а также характеристик уязвимости бронемашин, отмечает: «В целом по огневой мощи Т-90А превосходит М1А2 на 10%».

Одновременно автор сообщает, что в 2003 году на вооружение был принят танк Т-90АМ с модернизированной пушкой 2А46М4 (5) и новым БПС повышенного могущества. Далее он предупреждает: «Однако серийное производство этих БПС не освоено. Следовательно, при продолжении работ по совершенствованию пушек 2А46М4 (5) и 2АВ2 и боеприпасов к ним модернизированный Т-90АМ будет превосходить «Леопард-2А6» и М1А2 SEP по огневой мощи».

Обычно принятие на вооружение модернизированного танка должно сопровождаться испытаниями стрельбой боеприпасами, входящими в боекомплект. Однако с 2003 года не налажено серийное производство новых повышенного могущества БПС. А ведь с 2003 года прошло девять лет. По этой причине в боекомплекте танка Т-90АМ нет БПС и кумулятивных средств, способных пробить фронтальные зоны защиты танка М1А2 SEP, поражение которого может быть достигнуто с помощью старых советских боеприпасов за счет попадания в ослабленные фронтальные зоны или в борт.

В боекомплекте российских танков имеется выстрел ЗУБК20 с ракетой 9М119М, который принят на вооружение в 1989 году. ПТУР 9М119М предназначалась для поражения танков М1 и М1А1, оснащенных навесной ДЗ. Бронепробиваемость тандемной БЧ ПТУР 9М119М составляет 350 мм/60 град. Тандемная БЧ этой ракеты не пробивает лобовую защиту танков М1А2 и М1А2 SEP. Поражение этих бронемашин может быть достигнуто за счет попадания в ослабленные зоны фронтальной защиты или в борт. Кроме этого, ракета 9М119М плохо преодолевает динамическую защиту зарубежных танков («НВО» № 47, 2006; № 12, 2010, № 4, 2011; № 34, 2011). Поклонники ракеты 9М119М проповедуют, что применение управляемого вооружения, установленного на отечественных танках, существенно увеличило (до 5 км) предельную дальность поражения целей. Однако сотрудники НИИ центра БТ 3 ЦНИИ МО отмечают («НВО», № 12, 2012): «Сдерживающим фактором эффективности применения управляемого оружия является то, что в реальном бою вероятность прямой видимости на дальностях, превышающих 2500 м, весьма незначительна». Интересно, как Степанов учитывал в своей методике ситуацию, при которой в боекомплекте танка Т-90АМ нет боеприпасов, надежно поражающих М1А2 SEP при стрельбе в лоб? Остается также загадкой оценка увеличения предельной дальности (5 км) поражения целей ракетой 9М119М, для которой вероятность прямой видимости на дальности более 2500 м весьма незначительна.

Заложив в оценку военно-технического уровня исходные данные по новым БПС, не существующих в боекомплекте танка Т-90АМ, автор с помощью такого приема «доказал» превосходство российской бронемашины над состоящим на вооружении М1А2 SEP.

Выводы статьи по огневой мощи не соответствуют действительности, поскольку противотанковый советский боекомплект Т-90А, Т-90АМ, состоящий из устаревших боеприпасов, не способен надежно поражать танки М1А2, М1А2 SEP, «Леопард-2А6» при обстреле фронтальных, наиболее защищенных зон. К сожалению, методика оценки ВТУ маскирует реальное состояние огневой мощи и защиты российских танков. Если бы автор представил результаты компьютерного моделирования эффективности поражения танка М1А2 при стрельбе в лобовые зоны защиты на дальности 2 км, то полученные вероятности поражения по критерию «потеря огня или хода» более полно раскрыл состояние огневой мощи наших танков. В этом случае вероятность поражения танка М1А2 боеприпасом 3БМ48 «Свинец» составляет 0,10.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: T-90 Vs Западные коллеги: Чье возьмет??!!
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 22:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
СОЗДАНИЕ КОМПЛЕКСНОЙ ЗАЩИТЫ ТАНКОВ БЕЗ МЕТОДОЛОГИИ

В настоящее время развитие зарубежных противотанковых средств значительно опережает возможности компоновки состоящих на вооружении отечественных танков, защита которых исчерпала возможности радикального улучшения. Сегодня танк уже не может самостоятельно защититься из-за резкого возрастания поражающих возможностей современного оружия. В этих условиях требуется дополнительная защита танковых бригад, обеспечивающая маскировку от радиолокационных спутников разведки, не допускающая нанесение радиоэлектронных ударов с помощью микроволновых радиоизлучений для вывода из строя электроники, установленной на танках, а также осуществляющая противодействие разнообразным средствам поражения. Другими словами, современная защита танковой бригады должна состоять из коллективной и индивидуальной защиты. При этом коллективная защита должна обеспечивать комплексное противодействие противотанковому оружию противника с помощью войсковой ПВО, ракетно-артиллерийского вооружения, авиации и средств РЭБ.

В методике Степанова коллективная составляющая защиты танков отсутствует. А без ее учета следует ожидать значительные потери наших танков. В методике «защищенность» представлена устаревшей формулировкой, не соответствующей изменившимся боевым действиям. Вот ее содержание: «Защищенность – способность танка сохранять боеспособность при решении боевых задач при воздействии поражающих факторов обычного оружия, мин и оружия массового поражения на экипаж и оборудование. Частными свойствами защищенности являются неуязвимость при снарядном обстреле, противоминная стойкость и защищенность от ОМП». В этой формулировке нет даже намека на необходимость обеспечения коллективной защищенности отечественных бронемашин. Может быть, Степанов возложил ответственность за коллективную защищенность на другое ведомство. Но ОАО «ВНИИтрансмаш» лучше всех знает уязвимые места отечественных бронемашин и может более грамотно формулировать тактико-технические требования к коллективной защищенности танковой бригады в условиях бесконтактных войн.

ИНДИВИДУАЛЬНАЯ БЕЗЗАЩИТНОСТЬ

В неудовлетворительном состоянии находится индивидуальная защита наших бронемашин. Для придания видимости положительной оценки наших танков применительно к наличию комплексов оптико-электронного подавления (ОЭП) и активной защиты (АЗ) по сравнению с зарубежными образцами Виктор Степанов использует термины, занижающие оснащенность танков М1А2, М1А2 SEP комплексами ОЭП и АЗ.

Давно известно, что оборудование зарубежных танков комплексами АЗ является приоритетным направлением повышения их защищенности в условиях применения в бесконтактных войнах дальнобойных высокоточных противотанковых средств поражения. Однако для создания у читателя иного мнения Степанов использует термин «возможен», относящийся к наличию на танке М1А2 SEP комплексов АЗ, ОЭП. Следует полагать, что при оценках показателя защищенности танк М1А2 SEP представляется без комплексов АЗ и ОЭП. По этому поводу более 10 лет тому назад генерал-полковник Сергей Маев, в то время – начальник ГАБТУ, отмечал в журнале («Вооружение. Политика. Конверсия». № 3, 2001), что повышение живучести американских модернизируемых танков осуществляется путем установки комплекса АЗ. Одновременно известно, что в ФРГ проводились НИОКР по созданию для танка «Леопард-2А6» комплекса АЗ, которая должна обеспечивать защиту от ПТУР, самоприцеливающихся и самонаводящихся боевых элементов артиллерийских и авиационных боеприпасов, прекращающих их функционирование на подлете на дальности 20–150 м, а в верхней полусфере – 25–250 м. При этом известно, что комплекс ОЭП «Штора-1», установленный на танках Т-90А и Т-90АМ, преодолевается зарубежными ПТУР с тепловой или радиолокационной ГСН (ракеты «Джавелин», «Хеллфайр», «Бримстоун», «Спайк», «Наг» и др.). Иными словами, комплекс «Штора» предотвращает попадание в бронемашину только старых ПТУР второго поколения, в контуре управления которых используется трассер, размещаемый в хвостовой части ракеты. В свою очередь, комплекс АЗ типа «Арена» при всех ее положительных характеристиках не способна бороться с БПС и ударными ядрами.

Возвращаясь к оценкам Виктора Степанова, следует отметить, что его терминология, выраженная в утверждениях «Есть», «Нет», «Возможен», «Отработан», скрывает истинные характеристики защищенности наших и зарубежных танков.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 6   [ Сообщений: 84 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB