Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 12 дек 2017, 09:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Хохол": Литературное слово, или...
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 02:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Если предки современных украинцев были титульным народом на Руси 12 века,то почему современные украинцы не называют себя русичами,а землю свою Русью,как это было в древности.Например,у армян это наследственность сохранилась.Они себя величают,как величали их предков в древности.А у украинцев все не так.Почему?

Послушайте коротенький 2-х минутный ролик современного идеолога украинского национализма, в котором он признается, что украинцы – это и есть русские. Казалось бы, крамольная мысль для украинского националиста, однако такие признания может делать только человек с авторитетом Корчинського в среде националистов и с определенным подтекстом.
Дмитрий Корчинский: Мы и есть русские
https://www.youtube.com/watch?v=ql3wF9Xg1mI

Вообще же, русские – это не народ, а нация, такая же как и французы. Французскую нацию составляют бретонцы, нормандцы, гасконцы и прочие. Русскую нацию – народы, вошедшие в русское культурное пространство и использующие русский в качестве языка международного общения.

Украинцы не называют себя русичами, потому что с 12 века Киев потерял свое значение политического центра земли Русской, уступив первенство северным окраинам, населенным вятичами, чудью и мерей, которые войдя в русский суперэтнос, тоже стали называть себя русичами\русами\русскими.

Противостояние между Северной Русью и Южной Русью вылилось в противостояние династий Ольговичей и Мономаховичей и закончилось унижением Киева, учиненным Юрием Долгоруким, взявшим Киев штурмом, после чего Киев уже никогда не оправился.

Жители Южной Руси, потеряв политический вес на Руси, решили вообще выйти из политического, а затем и культурного пространства Руси, отказавшись от борьбы за первенство в земле Русской, сначала передавшись Литве, потом Польше. Но по факту оставались русами и говоря на русском, с вкраплениями иностранных слов. В Речи Посполитой территория Западной Украины входила в административную единицу, имевшую название - Воеводство Русское (на карте - красным цветом)

Изображение

Фактически, нынешнее противостояние Украины и России – это продолжение и отголоски противостояния Ольговичей с Мономаховичами. И как тогда Мономаховичи взяли верх, так и сейчас, все идет к победе их потомков.

Но, почему Москва должна вечно обладать правом быть политическим центром земли Русской? Почему никто не может ей бросить вызов, если она не справляется с ролью политического лидера земли Русской!?

Что же касается украинской нации, предложу Вам ссылку на альтернативную точку зрения, в которой рассказывается о становлении украинской нации, к которому приложили руку поляки, австрийцы, немцы, теперь вот еще и американцы.

Российская империя допустила одну ОГРОМНУЮ ошибку, пойдя на раздел Речи Посполитой с Австрийской империей и Пруссией за компанию, в результате чего Россия получила смежную границу с двумя этими мощными западноевропейскими державами и враждебных поляков у себя в тылу.

И поляки не преминули воспользоваться своими связями и знаниями о русских, полученных о русах за время совместной жизни с ними в рамках Речи Посполитой, чтобы их расколоть, выведя древнее противостояние Ольговичей и Мономаховичей на новый уровень. Поляки прекрасно знали о конфликтах между русичами\русами\русскими за первенство в земле русской, существующей еще со времен Ольговичей и Мономаховичей и о подспудном стремлении Южной Руси, потерявшей все шансы на лидерство в Руссом мире (т.зв. Киевской Руси), к отказу от своей русскости, в угоду собственной политической самостоятельности от русского мира.

О том, как поляки и немцы использовали эту борьбу русов с русами, смотрите, например, здесь. http://alternatio.org/articles/item/94-

Решайте сами, что правда, а что вымысел. Но, если поляки, немцы и прочие, кто наследовал плоды их деятельности не делали ничего из описанного, чтобы способствовать становлению проекта Украина, то они полные дураки и неудачники. А можно ли поляков, австрийцев, немцев или американцев называть неудачниками. Вряд ли. Неудачники живут по эту - Восточную сторону Европы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Хохол": Литературное слово, или...
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 06:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1114
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777
Тот, кто убил Бузину, должен гореть в геене огненной, несмотря на то, что жертва - г@ндон. Почему Бузина это слово? Все возводится на классическую российскую концепцию, где главное место отводится украинцам. Которые являются какой-то недорасой, взявшейся из неоткуда. А ведь сама история Росси по сути является крупнейшей исторической фальсификацией.

Миф № 1. Русь отождествляется с Россией. С какого перепугу? Год конца Киевской Руси известен - 1263 г. В это год умер Александр Невский, который формально являлся великим князем Киевским. За десять лет до этого, получив ярлык на Киев от Батыя, он не воспользовался им, и место оказалось вакантным. И вдруг, через более чем триста лет возникает Русское государство, которое неожиданно предьявляет претензию на все наследие Руси. По концепции якобы столица Руси перешла из Киева во Владимир, затем в Москву.
Я не сторонник украиноцентристской концепции. Однако в свете российского взгляда на историю меня интересует вопрос: почему столица Руси переместилась во Владимир, где правил Татарский царь, а не в Галич, затем - в Вильну?

Миф № 2. Древнерусский язык=русский язык. В Киевской Руси на самом деле существовало два языка: староболгарский (который мы называем церковно-славянским) и древнерусский (собственно руський). Языком письменным был староболгарский, он попал на Русь в момент крещения с кириломефодиевской традицией. Учитывая всеобщую грамотность на Руси, древнерусский язык все-таки записывали кирилицей. Например, граффити в Софии Киевской с рутенизмами (украинизмами, Также украиинизмы попали в Галицкое евангелие от 1144 года. Украинизмы присутствуют в актак литовского государства. С другой стороны, благодаря усилиям Зализняка был восстановлен новгородский диалект древнерусского языка по берестянным грамотам. Этот язык был далек от староболгарского. После крушения Киевского государства на территории Северо-Восточной Руси возник образовательный и церковно-литературный вакуум, но счастливым образом он был восполнен исихастским движением, начавшимся в XIV веке в Византии. Усилиями Сергия Радонежского и других исихастов были выписаны книги на кирилице из болгарских монастырей, начался образовательный бум в Московском государстве. Второе староболгарское влияние на руський язык было очень сильным, он сильно изменил его. Практически все летописи этого периода написаны на модифицированном староболгарском языке, в т.ч. и "древнерусский" памятник "Слово о полку Игореве". Таким образом, на территории Руси существовали диалектные группы руського языка, три из них дали основание для русского, украинского и беларуского языков. На этом основании не понятно: почему современный русский (в основе староболгарский) язык является прямым преемником руського (древнерусского) языка.

Миф № 3. Русские - это единственные потомки древних русичей. Вопрос: почему все названия народов - имя существительное, а название титульного народа РФ - имя прилагательное? "Титульным" народом Киевской Руси была русь, не русичи, не русины, не русские. Всех подданых великого князя. в т.ч. и неруських называли "руськими". Отсюда удивительная преемственность этнонима. Дальше, по переписи Австро-Венгерской империи в XVIII веке все жители Западной Украины записывали себя не украинцами, а "руськими". Точно так же себя называли запорожцы и жители Центральной и Восточной Украины двумя веками ранее. Зато русских эти руськие (извиняюсь за каламбур), называли "москалями". Точно также их называли поляки и немцы (moskowiter), т.к. русскими для них были жители Украины и Беларуси. Но такова природа этнических процессов: когда разные народы называют себя одинаковым этнонимом, рано или поздно самоназвание остается за более сильным этносом. К 1700 г. Российское царство стало империей, а руськие на Западной Руси взяли новые этнонимы: украинцы и беларусы. Это связано с защитной функцией этноса: для того, чтобы сильный этнос не смог ассимилировать "брата", необходимо сменить этноним.

Миф № 4. Украинцев не было до новейшей истории. 1. Украина - топоним XII века, зафиксированный в древнерусских летописях. Имел отношение к Переяславскому княжеству. 2. "Украинные русские" - этноним XV века, фиксируемый польскими официальными документами для жителей Поднепровья.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Хохол": Литературное слово, или...
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5360
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На ваш рост можно ответить так.

Беларусы слабый этнос перед москалями,но не отказался от имени и корней своих предков.Поэтому их величают белоРУСами.А украинцев , что душка не хватило? Испугались ассимиляции от москалей и с перепуга назвались Окраинцами- Украинцами.В логику не ложится.Сами запутались в своем самоназвании и других запутывают.
На южном Кавказе,такой момент имеют и азербайджанци.Предок ихних в 5 веке называли албанцами,затем до революции 1917 года,они назывались татарами .Сами себя они называли муслимами.А сейчас раз ,стали вдруг азербайджанцами.Речь у них близкая к турецко- огузскому языку.
Еще раз пишу.Украинцы должны официально вернуться к своим корням,назваться русичами.Иначе,происходит исторический тупик и теряется приемственность и наследственность.Коллапс.
Между прочим,Иван Грозный по отцу был из рода Рюрик.Кто такие Рюрики всем известно.Это датчане или шведы обединившие всех славян в государство Русь.На Западе было племя варягов ,не то германцев русы,вот и пошло Рус.Между прочим,костяком становления Германского государства были пРУССы,королевство ПРУССИЯ.Дым без огня не бывает.Какая то связь в этом деле есть.
Между прочим,Польшу поделили не русские и германцы,а три германца.Ненадо забывать,что Екатерина вторая это чистокровная до мозга костей германка на Российском троне.Хоть при ней и была война с немчурой,но в душе она лоббировала интересы германцев,пруссаков,свое родное племя.
Короче,любое историческое событие можно оформить,кому как выгодно будет.Но сильным будет то оформление,которое стоит на древнем фундаменте ,на древних корнях.Поэтому,советую потомкам Киеской Руси вернуться к своему древнему самоназванию,чтобы не было провалов в наследственности и первоприемственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Хохол": Литературное слово, или...
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1114
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Беларусы слабый этнос перед москалями,но не отказался от имени и корней своих предков.Поэтому их величают белоРУСами.А украинцев , что душка не хватило? Испугались ассимиляции от москалей и с перепуга назвались Окраинцами- Украинцами.В логику не ложится.Сами запутались в своем самоназвании и других запутывают.


Украина - не окраина в этимологическом плане, а географическая страна. "Украинец" было одним из самоназванием этих людей (см выше).

Цитата:
Еще раз пишу.Украинцы должны официально вернуться к своим корням,назваться русичами.

Зачем? в Украине все слова на корень "рус" и "рос" имеют негативную семантику. Этот процесс необратимый с известных событий, и называние украинца русским является обидой.

Цитата:
Иначе,происходит исторический тупик и теряется приемственность и наследственность.Коллапс.

Это коллапс в мозгах русских и русофилов. Украинцы - полные преемники Киевской Руси, и другие точки зрения теперь мало интересны. Русские - воры, и это является решением этой проблемы. Я не сторонник такого подхода, но он единственно верный, когда имеешь дело с историческими дегенератами в роде Бузины и Путина.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Хохол": Литературное слово, или...
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5360
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы считаете русичец москалей неудачниками.А украинцы что ? Удачники ? Или трижды не удачники ? Плохому танцору яйца мешают.40 милионая Польша,10 милионая Болгария,5 милионая Чехия,30 милионая Румыния,25 милионая Венгрия строят за 20 лет нормальное государство.А что 40 милионая Украина ?А ничего,она как всегда в жопе.Киев уже целых 700 лет в жопе.Причина ?Украинцы не являютсч народом государственгой мудрости.Продажность и чурбанизм это то,что делает хохлов данниками крымских татар,поляков,литовцев,германцев,москалей и т.д.Хохлам надо менять свой менталитет и становиться народом государствеником,как англичане,испанцы,русские ,а не брать пример с неудачников наподобе Гитлера и Степки Бандеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Хохол": Литературное слово, или...
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1114
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кто говорит за удачу? Создавать и защищать, и никто не принесет стране счастье на блюдечке. Это могут сделать только сами украинцы, надеюсь, народ уже это понял. Только для этого нужно было пережить два Майдана и победить в одной войне, и не на полях сражений, а у себя в головах.

З.Ы. Рекомендую вам не называть украинцев хохлами, поскольку выглядите при этом, мягко выражаясь, не очень.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Хохол": Литературное слово, или...
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 13:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22385
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain

Цитата:
Тот, кто убил Бузину, должен гореть в геене огненной, несмотря на то, что жертва - г@ндон.


Я не понял, это Вы так чисто из за религии так сказали, то есть убийство грех?

Я, вообще, понапрягся, чтоб осилить Ваш пост про "мифы" - увы, видимо знания не те и всего-то пожелаем, чтоб здесь появился достойный Вам в этом плане собеседник, который возможно и смог бы Вам что-то возразить. Мои знания по отношения Украины и Руси носят скорее общий характер, про которое я уже написал.

Мне вот хотелось бы поподробнее остановится на проблеме этногенеза украинцев. Так, Вы написали, что "Украина - топоним XII века, зафиксированный в древнерусских летописях", однако наличие топонима само по себе в данном случае не может давать основания для далеко идущих выводов, ведь все мы прекрасно знаем, что, по одной из версии, "Украина есть окраина" Русской земли. В этой связи давайте сначала определимся:

- что считать за "начальной точкой рождения народа",
- когда зафиксирована дата рождения украинцев.

Кстати сказать, против Вас сильно дейтвует и довод самоназвание - "украинцы". Сами понимаете, это если углубится в слово "украинец", станет понятно, что под этим именем имеется ввиду ЧЕЛОВЕК, НАСЕЛЯЮЩЕЙ это страну - с тем же успехом "украинцем"-ом может быть перс и лезгин или поляк, потому что живет в Украинне. Похоже ситуация с "Русскими" и с "россиянами" и если в этом случае есть четкое различие, потому-что "русский" есть устоявшейся народ с высоким самосознанием и "русский" не стал бы называть себя "россиянин"-ом, то в случае с татарами Закавказья они легко стали "азербайджанцами"...

На счет "Хохол" - Я, честно, до сих пор не могу понять, в итоге-то это оскорбительное выражение для украинцев, или нет. Естественно, на форуме меньше всего хочется оскорбить так приятных мне украинцев, и все же - Germain, может все же как-то уясните сей вопрос?

Модераторское - На счет несколько грубого тона 777sergey777 - похоже у него в привычках так резко выразится, он и нас, армян, не жалует своими эпитетами типа "чурбаны". ИМХО, все на грани, но все же в рамках Правил и Концепции форума. Всего-то, уважаемый 777sergey777, хотелось бы, чтоб Вы учли - Вы говорите не с роботами и Ваш грубый тон как минимум может быть неприятен представителям тех этносов, к которым Вы обращаетесь. И в то же время призываю Вас не переходить известную границу и не нарушать Правило и Концепцию форума.

И еще - понятно, что темы в многом переплетаются, но все же Войну на Украине давайте обсудим в соседней теме.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Хохол": Литературное слово, или...
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5360
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион джан,я не этносы называю чурбанами,а людей которые подставляют свой народ для мясорубки.Это большая разница.
Germain меня понял и полностью согласен смоими словами.
Человеков из тупости которых погибнет масса людей и разрушатся тысяча зданий,назвать чурбаном это самый нежный вариант.
Обычно таких людей матюкают по черному начиная с прпдеда и кончаю женой и детьми.
Мой чурбан звучит как нежное прикосновение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Хохол": Литературное слово, или...
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 14:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22385
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я Вас понял, посему и написал... "так длинно" :) И все же, постарайтесь пообщаться более деликатнее, что ли...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB