Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 сен 2017, 12:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Литературные споры: Читаем, делимся...
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21675
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Роман "Три мушкетера" я читал больше десятка раз и меня всегда удивляли те спорные моменты и недосказанности, которые есть там. Самое первое из них, о котором я думаю уже не первый год

Клеймо миледи

И самый главный вопрос, связанный с этим: Как же так получилось, что Атос, живя со своей женой уже несколько месяцев, узрел у миледи клеймо только случайно на охоте, когда разорвал ей платье, что бы облегчить дыхание? Он что, никогда не видел свою жену голой?

После долгих мучений пришлось остановится на том, что, дескать в то время люди были старомодные, женщины спали в сорочках, и таким образом удалось скрыть клеймо. Однако версия более чем сомнительная, ведь как же могла миледи рассчитывать на то, что его муж никогда в долгой совместной жизни не увидит ее плеча?

Вот и мучаюсь я очередным воскресным вечером над этим вопросом, а какие у Вас идеи?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные споры: Читаем, делимся...
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion, зачастую люди, особенно зажатые рамками жестокой необходимости, решают проблемы по мере их поступления, не заморачиваясь мыслями о далекой перспективе.Так что, имхо, Ваша литературная дилемма не стоит и выеденного яйца и всё до банальности просто. Ну и то, что интим мог быть в одежде, конечно, могло способствовать миледи скрывать то, что она скрывала на своем теле, если вообще там был интим - я уже и не помню, но там ведь Атос любил миледи безумной платонической любовью, и она пользуясь этим могла держать его на расстоянии? Или у них была там взаимная безумная плотская страсть?
ЗЫ
Подумать только - что мы обсуждаем на военно-историческом и политическом сайте :? :shock: :) Кстати, может, Юстиниан именно потому и игнорирует форум, что Вы не пошли ему на встречу в его предложении изменить наименование форума, чтобы оно отображало и его политическую компоненту: ему не по статусу , видимо, появляться просто на военно-историческом форуме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные споры: Читаем, делимся...
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 23:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21675
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну нет, думаю все же до интима у них дело доходило. Смотрите:

- Хорошо, пусть будет по-вашему... Один из моих друзей... один из моих
друзей, а не я, запомните хорошенько, - сказал Атос с мрачной улыбкой, -
некий граф, родом из той же провинции, что и я, то есть из Берри, знатный,
как Дандоло или Монморанси (*52), влюбился, когда ему было двадцать пять
лет, в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь. Сквозь
свойственную ее возрасту наивность просвечивал кипучий ум, неженский ум, ум
поэта. Она не просто нравилась - она опьяняла. Жила она в маленьком местечке
вместе с братом, священником. Оба были пришельцами в этих краях; никто не
знал, откуда они явились, но благодаря ее красоте и благочестию ее брата
никому и в голову не приходило расспрашивать их об этом. Впрочем, по слухам,
они были хорошего происхождения. Мой друг, владетель тех мест, мог бы легко
соблазнить ее или взять силой - он был полным хозяином, да и кто стал бы
вступаться за чужих, никому не известных людей! К несчастью, он был честный
человек и женился на ней. Глупец, болван, осел!
- Но почему же, если он любил ее? - спросил д'Артаньян.
- Подождите, - сказал Атос. - Он увез ее в свой замок и сделал из нее
первую даму во всей провинции. И надо отдать ей справедливость - она отлично
справлялась со своей ролью...

- И что же? - спросил д'Артаньян.
- Что же! Однажды во время охоты, на которой графиня была вместе с
мужем, - продолжал Атос тихим голосом, но очень быстро, - она упала с лошади
и лишилась чувств. Граф бросился к ней на помощь, и так как платье стесняло
ее, он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо. Угадайте, д'Артаньян,
что было у нее на плече! - сказал Атос, разражаясь громким смехом.
- Откуда же я могу это знать? - возразил д'Артаньян.
- Цветок лилии, - сказал Атос. - Она была заклеймена!
И Атос залпом проглотил стакан вина, который держал в руке.
- Какой ужас! - вскричал д'Артаньян. - Этого не может быть!
- Это правда, дорогой мой. Ангел оказался демоном. Бедная девушка была
воровкой.
- Что же сделал граф?
- Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить
и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал
ей руки за спиной и повесил ее на дереве.
- О, боже, Атос! Да ведь это убийство! - вскричал д'Артаньян.
- Да, всего лишь убийство... - сказал Атос, бледный как смерть. - Но
что это? Кажется, у меня кончилось вино...
И, схватив последнюю бутылку, Атос поднес горлышко к губам и выпил ее
залпом, словно это был обыкновенный стакан. Потом он опустил голову на руки.
Д'Артаньян в ужасе стоял перед ним.
- Это навсегда отвратило меня от красивых, поэтических и влюбленных
женщин, - сказал Атос, выпрямившись и, видимо, не собираясь заканчивать
притчу о графе. - Желаю я вам того же. Выпьем!
- Так она умерла? - пробормотал д'Артаньян.
- Еще бы! - сказал Атос. - Давайте же ваш стакан... Ветчины,
бездельник! - крикнул он. - Мы не в состоянии больше пить!
- А ее брат? - робко спросил д'Артаньян.
- Брат? - повторил Атос.
- Да, священник.
- Ах, священник! Я хотел распорядиться, чтобы и его повесили, но он
предупредил меня и успел покинуть свой приход.
- И вы так и не узнали, кто был этот негодяй?
- Очевидно, первый возлюбленный красотки и ее соучастник, достойный
человек, который и священником прикинулся, должно быть, только для того,
чтобы выдать замуж свою любовницу и обеспечить ее судьбу. Надеюсь, что его
четвертовали.
- О, боже мой, боже! - произнес д'Артаньян, потрясенный страшным
рассказом.
- Что же вы не едите ветчины, д'Артаньян? Она восхитительна, - сказал
Атос, отрезая кусок и кладя его на тарелку молодого человека. - Какая
жалость, что в погребе не было хотя бы четырех таких окороков! Я бы выпил на
пятьдесят бутылок больше.
Д'Артаньян не в силах был продолжать этот разговор, он чувствовал, что
сходит с ума. Он уронил голову на руки и притворился, будто спит.
- Разучилась пить молодежь, - сказал Атос, глядя на него с сожалением,
- а ведь этот еще из лучших!


Итак, обратите внимание на слова: "Он увез ее в свой замок и сделал из нее
первую даму во всей провинции. И надо отдать ей справедливость - она отлично
справлялась со своей ролью...
". Яснее ясного, что, в первых, миледи достаточно долгое время была де-юре и де-факто женой Атоса, ведь она успела стать "первой дамой" во всей провинции, при том даже - прекрасно справится с этой ролью. И наконец, оборот: "Однажды..." - такое впечатление, что уже прошло достаточно долгое время, а привычка выходить вместе на охоту была итогом того, что подобное не единожды до этого было сделано.

Как итог, вопрос остается открытым - как же Атосу не удалось за все это время лицезреть клеймо на плече у своей жены???

А вообще... раздел-то "У камина..." - мы сидим, тихо мирно ведем разговоры на отвлеченные темы, не должны же мы всегда и везде "резать друг друга" в "кровопролитных спорах" про Гавгамеллу или крестоносцев ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные споры: Читаем, делимся...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion, в приведенной Вами цитате я как раз и не вижу отсылок к интиму. В следующей цитате, я выделю слова, которые описывают качества, которые и притянули Атоса к миледи: "в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь. Сквозь
свойственную ее возрасту наивность просвечивал кипучий ум, неженский ум, ум
поэта
." Не плотский интим, который-то как раз Атос и удовлетворил бы даже в случае отказа, взяв миледи силой (о чем и сам, кстати, говорит) вовсе без того, чтобы делать какую-то безродную девку своей женой, тем самым обесценивая свой дворянский статус - ведь Атос акцентирует внимание именно на тех жертвах, на которые он пошел ради миледи, чтобы сделать "из нее первую даму во всей провинции" из нее
первую даму во всей провинции" - т.е. в этой цитате как раз акцентируется внимание именно на внешней стороне отношений между Атосом и миледи, а не на внутренней интимной! Как и в следующей цитате тоже: "Однажды во время охоты, на которой графиня была вместе с мужем".

Lion, Вы не видите всей картины в целом и забываете, что у миледи был не дюженный ум и используя как раз таки не плотскую страсть Атоса к себе - она легко могла используя разного рода уловки, чтобы держать его на расстоянии от себя, а может быть даже и голодным :) Не помню уже, что там было у Дюма и пылала ли она и ответными чувствами к Атосу и изначально ли, или уже в браке прониклась к нему, или уже вообще после расставания... Может она действительно была авантюристка и хотела изначально развести Атоса, а потом...

А Атос походу вообще какая-то мямля и тряпка у Дюма получился - мудак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные споры: Читаем, делимся...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 22:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21675
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, ну как же миледи мог держать Атоса на расстоянии продолжительное время? Ну неделю другую, ну месяц... а потом?

По версии Дюма - миледи, расчетливая авантюристка, которую прельщала статус графской жены...

А вообще, Атос, личность противоречивая. Традиционно он представляется как некий эталон честности и мужества, но, если по другому посмотреть, то он сделал несколько спорных поступков и главное из них - без разбора, по сути своей убил жену, ведь миледи просто повезло, что она спасся. А ведь могло быть так, что ее оклеветали, в конце-то концов заклеймили невинную, в всем этом нужно было разбираться, но вот Атос взял и... повесил - не серьезно, как минимум, поступок по детски...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные споры: Читаем, делимся...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я высказался и больше мне добавить нечего. Не убеждать же мне Вас, если Вы не убедительными считаете мои доводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные споры: Читаем, делимся...
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 23:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21675
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тот, кто не прочел знаменитое "Граф Монте-Кристо", наверно и не знает, кто такая Эжени Данглар, но мы-то знаем, что была вот такая своевольная красавица дочь у одного из главных злодеев романа.

Итак, Эжени Данглар...

В романе нигде прямо не говорится, что она имела нетрадиционную ориентацию, но намеки, при том упорные, делаются. Так, сам граф Монте-Кристо ей не интересен, зато она разглядывает Гайде явно с интересом. Выходить замуж она вообще не собирается и у Дюма есть даже фраза, что, мол, к Дебрэ она относилась не плохо, но когда узнала, что их могут поженить, то возненавидела его. Опять же - неприкрытое сравнение с Сафо. Вообще, по роману, у Эжени мужской характер и внешность. И наконец самое главное, после знаменитого побега с собственной свадьбы они спят с Луизой в одной постели, при том образ самой Луизы, нежная, женственная, есть не что иное, как классический образ пассивной участницы лесбийского "дела", в противовес "мужественной" Эжени.

Вот и "мучаюсь" я вечером в очередной вик-энд над странным вопросом - была ли Эжени Данглар... лесбиянкой?

:)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные споры: Читаем, делимся...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 05:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion, имхо в Ваших рассуждениях сплошной набор каких-то клише. Имхо, ошибочно исходить из предположения о тотальной сексуальной озабоченности всех. Под интересом к другому у других людей зачастую скрывается вовсе не то, что приписывается другим по аналогии с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные споры: Читаем, делимся...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 12:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21675
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, Вы читали роман? Там все именно так, как я представил, при чем тут здесь клише?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные споры: Читаем, делимся...
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 01:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21675
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И опять про Дюма...

Генрих III держал при себе целую гвардию из «миньонов» (своих любимчиков), которые его охраняли, развлекали, участвовали в его оргиях и получали за все это неплохую плату. Половина всех французских герцогов — потомки «миньонов» последнего Валуа.

Жили фавориты Генриха в Лувре, в длинном сводчатом зале, похожем на казарму. Все это описал Александр Дюма-отец в романе «Графиня де Монсоро».

Однако современные французские историки уверяют, что Генриха III просто-напросто оклеветали недоброжелатели (из партии Гизов и католического духовенства), а на самом деле король был утонченным эстетом, с чуждой своему времени склонностью к личной гигиене.

Так были ли миньоны голубыми или нет...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB