Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=651
Страница 3 из 9

Автор:  Юстиниан [ 03 окт 2014, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

777sergey777 писал(а):
Воин301 писал(а):
Республиканская форма правлении Армении отлично подходит, монархическая же форма правлении снова приведёт к междоусобным войнам за власть. Монархическая форма правления замедляет развитие государства из-за отсутствия конкуренции, к сожалению нынешняя власть Армении является чуть-ли не монархической, или клановой, поэтому отсутствует конкуренция, т.к. она не нужна правящей "элите"...


Мудро.Там где нету конкуренции,там происходит застой.

Давайте упростим вопрос и вспомним, что византийская система правления была основана на республиканско-монархических традициях и неписанной конституции! Что-то вроде целостного симбиоза нынешней англо-американской системы правления, которая и проистекает от византийской!

Автор:  Воин301 [ 03 окт 2014, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

Золотая середина? :)

Автор:  Lion [ 03 окт 2014, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

Юстиниан, где Вы нашли республиканизм в Византии??!!

Автор:  Юстиниан [ 03 окт 2014, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

Lion писал(а):
Юстиниан, где Вы нашли республиканизм в Византии??!!

В работах специалистов византологов, особенно Вальденберга В.Е. Почитайте и мои работы, там концептуально представлены источники информации! Повторяю Византия - это не то, что многие думают в силу своей не информированности и политологической безграмотности!

Автор:  Юстиниан [ 03 окт 2014, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

Воин301 писал(а):
Золотая середина? :)

Собственно до XI века н.э. византийская политическая система правления именно это и представляла из себя!

Автор:  Юстиниан [ 03 окт 2014, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

Кстати, если читать вот эту книгу, то там на 24 странице представлена вот эта таблица:

Изображение

В связи с этим у меня возник тоже встречный вопрос, а почему вы считаете, что это не так? Есть какие то серьёзные политологические исследования на эту тему, кроме тех, что я представил тут?

Автор:  Воин301 [ 08 окт 2014, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

«Вопрос: Кто настоящий армянин?
Ответ: Настоящий армянин тот, кто искренне и страстно желает и содействует независимости Армении. Все остальные – армяшки, т.е. не только негодные армяне, но и негодные люди.»

«­­Если армяне не освободят Армению, они очень скоро (может, через лет пятьдесят) исчезнут с лица земли.»

«Армяне рабы в любом чужом государстве, потому что не причастны к созданию законов этого государства, и везде религия армянина была в загоне, а его национальные обычаи подвергались гонениям и презрению.»

«Не подвергая себя опасности, каждый армянин может и обязан делать следующее:
1) Иметь в Армении (это самое важное) большой или маленький земельный участок.
2) Воспитывать детей в армянском духе.
3) Обучать их обращению с оружием.
4) Не заключать брака с чужим.»

«Главнейшие армянские добродетели:
1) Со всем своим имуществом вернуться в Армению.
2) Использовать все возможности, чтобы убедить своих знакомых армян вернуться в Армению.
3) Убеждать и помогать любому армянину в Армении покупать собственное поместье и землю.
4) Стремиться к открытию в Армении ремесленных и земледельческих школ.»

«1) Самым главным и гибельным заблуждением для армянской нации является космополитизм.
2) Скитальчество.
3) Разное мошенничество во имя личной выгоды, что бросает тень на имя нации.
4) Лично выгодный патриотизм (патриотизм лгуна)
5) Строптивость, предательство, доносительство по отношению к авторитетным армянам.
6) Браки с чужими.»

«"О, милосердный Господи, помоги мне освободить Армению". Кроме этой, никакой другой молитвы армянину не нужно.»

«Вопрос: Что является религией армянской нации?
Ответ: Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии.
Вопрос: Что тогда означают просветительское, папское или католическое и лютеранское верование?
Ответ: Это устаревшие идеи, продукты человеческих страстей и грубой тупости, наибольшим образом повредившие и сейчас наносящие ущерб армянской нации.»

«Вопрос: Что представляет собой поместное владение армянина в чужом государстве?
Ответ: Это – незаметная, но самая прочная цепь, связывающая, словно рабу , руки и ноги армянина.
Вопрос: Что представляют собой получаемые армянами в чужих государствах почетные звания, титулы, степени, ордена?
Ответ: Все звания, награды, титулы, полученные армянами в чужих государствах, заглавные буквы рабства, в котором оказались эти армяне, забыв о свободе своей Родины.
Вопрос: Когда чужие народы прекратят, как это происходит сейчас, пренебрегать, ненавидеть и подвергать гонениям армян, и когда начнут уважать их?
Ответ: Когда армяне освободят себя из-под чужого ига. Без этого вплоть до своего исчезновения они будут оставаться презираемыми, ненавистными, обесславленными и гонимыми.»

Рафаэл Патканян

Автор:  Воин301 [ 08 окт 2014, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

Национальная молодежь знает, что дорога общечеловеческой цивилизации неоднозначна, что каждая нация имеет свой собственный путь развития, и что нет никакого оправдания жертвоприношению собственных национальных особенностей той или иной чужой культуре, какой бы великой она ни была. Представитель иной национальности всегда имеет инстинктивное, справедливое пренебрежение к деградировавшему – потерявшему национальный облик – независимо от его социального положения. Истинное равноправие среди других национальностей и отдельных людей возможно только и только через собственные ценности.

Нжде

Автор:  Воин301 [ 27 сен 2015, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

Цитата:
«Не подвергая себя опасности, каждый армянин может и обязан делать следующее:
1) Иметь в Армении (это самое важное) большой или маленький земельный участок.
2) Воспитывать детей в армянском духе.
3) Обучать их обращению с оружием.

«Главнейшие армянские добродетели:
1) Со всем своим имуществом вернуться в Армению.
2) Использовать все возможности, чтобы убедить своих знакомых армян вернуться в Армению.
3) Убеждать и помогать любому армянину в Армении покупать собственное поместье и землю.
4) Стремиться к открытию в Армении ремесленных и земледельческих школ.»


Такое впечатление, что евреи пользовались этими советами Патканяна для создания собственного государство.

Но план Патканяна актуален и сегодня как в вопросе создания сильной Армении(включая Арцах), так и в вопросе возвращения потерянных земель путём использования всех доступных средств начиная от военных и юридических, заканчивая политическими, экономическими и демографическими, хотя сейчас многим покажется, что может сделать маленькая Армения и армянство против всемогущей Турции.


Вся статья Патканяна, с самого первого слова до последнего актуальна и сегодня, т.к. все поставленные вопросы существуют по сей день. Можете перечитать и сравнить с нынешней ситуацией, даже первый вопрос и ответ можно применить сегодня, т.к. мы так и не добились созданию Настоящей Независимой Армении, можно сказать, что мы ребёнок, которому дали не настоящий айфон, а игрушку, которым ничего реального сделать невозможно.


Итак, что сегодня нужно сделать. Покупать землю в Армении больше нету необходимости, т.к. Армения принадлежит нам, а не османам или персам, поэтому именно правительство Армении должна выступить с проектом бесплатной передачи многих территорий Армении тем жителям РА и диспоры, которые захотят из-за каких-то причин переселиться в эти земли, но кроме этого люди должны быть освобождены от налогов на два поколение. В общем этот проект можно дополнить многими пунктами, но на этом остановимся. И необходимо, чтобы на этих территориях обязательно были жилые дома, можно купить территорию для разных целей, скажем для животноводство и таким образом обеспечить работой многим людям и при этом находиться вне Армении.


Когда(?) мы таким образом заселим Армению и Армения станет страной, где проживают 5-6 млн. армян, мы сможем применить наш опыт уже для возвращения других потерянных земель, в частности можем выйти за границу Армении и начать заселение армян той стороны Аракса, и так поэтапно заселять самые восточные земли Турции, таким образом подготавливая все основы для возвращения остальной части Первой РА.

Может кому-то покажется, что невозможно заселить эти территории, но почему для еврея что возможно, для армянина невозможно?

Автор:  Воин301 [ 27 сен 2015, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ АРМЕНИИ В КОНТЕКСТЕ БЛИЖНЕВОСТОЧНЫХ РЕВОЛЮЦИЙ


После развала СССР Республика Армения в геополитическом отношении снова “открылась”, оказавшись в том числе и под определенным воздействием ближневосточной политической турбулентности. Протекающие же там в последние три месяца события исторического масштаба привели уже к революциям, массовым беспорядкам, гражданским войнам, а также к международному военному вмешательству. Вероятность расширения зоны геостратегической нестабильности из “арабской дуги” по направлению к границам Армении, в частности, возникновения очага нового – внутреннего или внешнего – конфликта в соседнем Иране, сегодня является достаточно высокой.

В связи с этим, следует еще раз вернуться к рассмотрению геостратегической ситуации Армении, грозящим ей военным угрозам и средствам их нейтрализации. По нашему глубокому убеждению, крупные провалы в государственном строительстве в РА в последние два десятилетия во многом обусловлены отсутствием адекватной оборонительной концепции и военной политики, основанных на учете долговременных угроз.

В основе оборонительной концепции Армении должно лежать (полагаем, так и есть) обеспечение военной безопасности по всем четырем направлениям: северному (грузинскому), южному (иранскому), западному (турецкому), восточному и юго-западному (азербайджанскому и нахичеванскому). Сегодня Иран и Грузия Армении не угрожают и в ближайшем будущем угрожать не будут, в то время как турецко-азербайджанская угроза более чем реальна.

Грузинский и иранский фронты

Тем не менее, обеспечение надежной защищенности как грузинского, так и иранского фронтов необходимо. Во-первых, турецкие или азербайджанские войска могут использовать эти пограничные участки (особенно грузинский) для вторжения в Армению. Кроме того, как бы это ни было нежелательно, на грузинском фронте не исключаются те или иные действия с целью защиты джавахкских армян. А на иранском фронте в будущем могут возникнуть проблемы с туркоязычным населением, проживающим компактно в Иранском Азарбайджане, в случае его возможных выступлений против центральных властей Ирана.

Азербайджанский фронт

Первые лица и высокопоставленные чиновники РА множество раз подчеркивали возможность развязывания новой войны со стороны Азербайджана. Основные положения этой справедливой точки зрения ясно изложены, например, в выступлении десятилетней давности одного из бывших заместителей министра обороны РА:

“Главной угрозой национальной безопасности Армении сегодня и в обозримой перспективе однозначно можно считать реальную угрозу военной агрессии Азербайджана, направленной против РА и НКР. В тот момент, когда военно-политическое руководство Азербайджана посчитает, что обладает военным превосходством над Арменией, война станет неизбежной. Она будет направлена не только против НКР, но и против Армении, так как азербайджанское руководство придерживается того мнения, что без военного поражения Армении возвращение Карабаха невозможно”.

Однако, при разработке сценариев возможного в будущем отражения азербайджанской агрессии, следует учитывать одно ключевое обстоятельство – Армения должна всегда быть в силах в одиночку нанести сокрушительное поражение Азербайджану. Дело в том, что в возможной армяно-азербайджанской войне два обстоятельства делают непредсказуемым прямое вмешательство России на стороне Армении. Во-первых, Азербайджан также является членом Союза Независимых Государств, и, следовательно, такое вмешательство окончательно скомпрометирует эту имеющую для России важное значение международную структуру и окончательно подорвет ее жизнеспособность. Еще важнее то обстоятельство, что Армения, не способная противостоять Азербайджану, не будет представлять большой ценности для России в качестве стратегического союзника. Параллельно ослаблению Армении будет спадать и заинтересованность России (как и Ирана, Китая, других потенциальных союзников) в поддержке силы и безопасности Армении. И наоборот: насколько сильной в военном отношении будет Армения, настолько же Россия и другие дружественные государства будут готовы поддерживать ее. В обозримом будущем международным критерием стратегической ценности Армении будет ее способность в одиночку противостоять Азербайджану. Следовательно, в своих военных планах относительно aзербайджанского фронта Армения должна исходить из сценария войны “один на один” (Армения-Азербайджан) и воздерживаться от построения больших надежд на возможное оказание Россией прямой военной помощи. Сказанное, естественно, не означает, что Армения не должна сделать все от нее зависящее, чтобы получить от России такую помощь.

Турецкий фронт

Одним из последствий недостаточной разработанности военной политики Армении является то, что как для рядового гражданина РА, так и на правительственном уровне неясной остается концепция армянской оборонительной-освободительной войны в случае возможной агрессии со стороны Турции.

Правда, целый ряд обстоятельств нынешнего международного положения резко снижает вероятность турецкого вторжения. К числу таких обстоятельств можно отнести:

а) существование армяно-российского военного союза и боеспособной армянской армии;

б) серьезные внутренние и внешние проблемы Турции (курдская проблема и сопротивление; осложнения, вызванные продолжающейся оккупацией Северного Кипра и международным процессом признания Геноцида армян; внутриполитическая напряженность между исламистским политическим руководством и традиционно светской армией и др.);

в) в случае вторжения в Армению Турция встанет перед угрозой осуждения международных организаций и ряда государств, включая политические и экономические санкции и давление. Особенно острой будет реакция России, Ирана, Сирии, Греции, Кипра, Евросоюза и, весьма возможно, США;

г) свою роль сыграет и армянская диаспора.

Таким образом, в нынешних геополитических условиях Турция вряд ли примет решение о вторжении в Армению, которое, несомненно, принесет ей дополнительную международную головную боль. Учитывая вышеупомянутые обстоятельства, Турция свои программы разрушения и уничтожения Армении до сих пор пыталась реализовывать не прибегая к открытой агрессии, а посредством экономической блокады и ”руками” своего младшего союзника Азербайджана.

Однако из вышесказанного вовсе не следует, что безопасность турецкого фронта Армении должна быть снята с повестки дня. Перечисленные выше препятствия к турецкому вторжению нельзя считать абсолютными и вечными. В случае возможных значительных перемен на международной арене и в регионе власти Турции могут произвести новые расчеты и прийти к выводу, что, с одной стороны, окончательный разгром Армении важнее преходящего международного осуждения, а с другой стороны, широкомасштабная или “ограниченная” агрессия против Армении с военной точки зрения будет быстрой и легко осуществимой операцией, каким был, например, захват Кувейта Ираком в 1990 году. Подобные расчеты турок будут иметь в виду, в частности, то, что в случае уничтожения Армении влияние Турции на Кавказе, в Средней и Центральной Азии увеличится многократно, в результате чего ее мечты стать региональной супердержавой наконец сбудутся

Автор:  Воин301 [ 27 сен 2015, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

Основы оборонительной концепции Армении

Таким образом, из вышеизложенного следует, что в основе оборонительной концепции Армении должно быть заложено обеспечение двух предусловий:

а) способность Армении самостоятельно противостоять Азербайджану: если Армения утратит свою способность в одиночку противостоять Азербайджану, то она утратит и стратегическую ценность для России, а Россия в конечном итоге потеряет своего последнего союзника в закавказском регионе и будет вынуждена полностью покинуть эту традиционную сферу своего влияния – в этом ей “помогут” и Запад, и Турция, и Азербайджан вместе с Грузией;

б) военно-политический союз с какой-либо сверхдержавой или группой государств, нейтрализующий турецкую опасность. В обозримой перспективе эту роль может играть только Россия (это не означает, что обязательно сыграет). Подобное покровительство, естественно, означает также значительную зависимость от России и реальное сужение возможностей проведения независимой внешней политики РА. Но эта зависимость не ощущалась бы столь остро, если бы власти РА прочертили определенные границы, за чертой которых игнорирование национального достоинства и жизненно важных интересов страны считалось бы непозволительным. Этого сделано не было, вследствие чего мы периодически становимся свидетелями крайней несбалансированности и, следовательно, относительной неблагонадежности российско-армянского стратегического партнерства (совершенно свежий пример – официальный визит премьер-министра Турции в Москву 16 марта с.г. и оказанный ему самый радушный президентский прием по случаю 90-летия подписания позорного антиармянского Московского договора, в международно-правовом отношении неправомочного документа, узаконивающего результаты Геноцида армян и отколовшего от Армении дополнительные территории).

К сожалению, Армения пока не способна в одиночку обеспечить безопасность своего турецкого фронта, поэтому она не может следовать примеру находящегося в сходной геополитической ситуации Израиля, оборонительная концепция которого основана на собственных возможностях и не позволяет связывать стопроцентные надежды с гарантиями, предоставляемыми каким-либо другим государством. Но цель военной политики Армении должна быть именно такова – стремиться к максимально возможной самодостаточности в обороноспособности страны.

Первое требование стратегической концепции обороны Армении – сохранение способности в одиночку противостоять Азербайджану – объективно предусматривает постоянное наличие в Арцахе армянской власти и армии и отсутствие там какой-либо иной военной силы.

Причем, под “иной военной силой” можно подразумевать лишь войска США и НАТО, стремящихся установить свое присутствие в регионе под вывеской “миротворцев”. Россия же в ближайшей перспективе, в особенности из-за отсутствия достаточно мощной “группы поддержки” – сильных союзников, вряд ли будет в состоянии к проведению крупномасштабных самостоятельных операций “по поддержанию мира” за пределами своих фактических границ, включающих на юге Абхазию и Южную Осетию. Как продемонстрировало развитие событий вокруг Ливии в Совете Безопасности ООН, а затем и в Средиземноморье, “военным парадом” на планете все еще командуют США и его союзники. Но как-раз это обстоятельство, а также непредсказуемое развитие ситуации на Ближнем Востоке и резко усиливают стратегическое значение Армении, в особенности для России, у которой, в отличие от США, других союзников в этом регионе просто не существует. Этот факт в Кремле явно умаляют, как и беспечно недооценивают ту огромную потенциальную роль, которую Армения (РА+НКР) могла бы сыграть в качестве союзника России в регионе Большого Ближнего Востока. В Москве, похоже, так и не поняли, что в современных условиях для России несравненно более выгодно помочь Армении стать сильным союзником, нежели слабым государством-клиентом. Ту же ошибку ровно 1000 лет назад совершила Византийская империя, которая, вначале ослабив и поглотив Армению, очень скоро не только была вынуждена сдать ее тюркам, но и навсегда потеряла в регионе свое былое влияние и военную мощь.

В то же время, оторвавшаяся от реальности, загнавшая страну и себя в глубочайший кризис политическая власть РА, все же, несмотря ни на что, обязана разглядеть всего лишь за три месяца кардинально изменившийся геополитический ландшафт региона и сделать все возможное для соответствующей защиты и лоббирования интересов Армении на международной арене. Этого за Армению не сделает никто!

Армен АЙВАЗЯН

Автор:  Воин301 [ 27 сен 2015, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

Сравнивать Армения с Израилем не нужно, хотя параллели есть и их много, но положение Армении намного тяжелее не только по той причине, что Армения многократно уступает Израилю, но и по геополитическому и географическому положению. Израиль окружён сильно отстающими в плане развития соседями, а главная угроза существования Израиля находится не у границе по сравнению с Арменией. Армения не в состоянии во время войны сдержать совместную агрессию Турции и Азербайджана без чьей-либо помощи, а военная гарантия России слишком сомнительная в случаи политического согласия Запада. По этой причине Армения просто обязана для дальнейшего существования ликвидировать Нахиджеванский и Азербайджанский фронт присоединив Нахиджеван и большую часть или весь Азербайджан к Армении или Арцаху, после чего Армения может без чьей-либо помощи оборонять свою границу от Турции, а в случаи необходимости взять инициативу и продолжить войну на территории Турции, но для этого в первую очередь должна быть установлена нормальное управление государством, а сегодня даже имея идеальную власть практически невозможно самому сдержать совместную тюрскую агрессию, а если и южный фронт рухнет, то это будет уже концом Армении.

Автор:  777sergey777 [ 27 сен 2015, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

Армении нужно брать ноги в руки и бежать под крышу НАТО.Иначе русские опять подставят армян под турков и исламистов.Россия никогда не позволит армянам разгромить Азербайджан.России не нужен в регионе мощный армянский фактор с выходом к морям.Поэтому,надо под флагом США выпутываться из этого долбаного карабахского конфликта.Надо с помощью США урегулировать все конфликты в регионе.Западу нужна в этом регионе стабильность.России эта стабильность не нужна.Выбирать Армении Запад или Россия.Мировое сообщество ей поможет разойтись с Россией мирно и цивильно.

Автор:  777sergey777 [ 27 сен 2015, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

Рафаэль Патканян обыкновенный романтик фантазер.Учил Армянство как жить,а сам что ? Почему не купил наделы земли в Ереванской губернии.Как никак это более Армении,чем Ростовская земля.Все мастера сидеть в тепле,сытно поесть и писать патриотические наставления как кому жить.Рафаэлю в 1877 году было 47 лет,пошел бы освобождать Карс от османцев,как это делал герой повести Раффи ХЭНТ или граф Лорис Меликов и другие.
На словах многие львы толстые,а на деле х..йи простые.
В Армению никто не приедит ,ибо там делать нечего тем кто там давно живет,не то что приезжим только.На жизнь надо смотреть реально,а не глазами сказульки и фантазика.
Пока Армения с Россией просвета не будет.Москве нужен в регионе только сильный Русский мир.Мир черножопых Кремль интересует как вспомогательное средство для усиления в регионе интересов Кремля.И не более.А дальше черножопых выбросят на свалку как использованый презик.Еревану и Баку надо это понять.Россия уже 200 лет использует их в своих интересах.До прихода России армяне и азеры нормально сосуществовали.Вечный конфликт азеров и армян выгоден только Кремлю.

Автор:  777sergey777 [ 27 сен 2015, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее Армении и армян: Новая стратегия по развитию Армении

Чудик Армен Айвазян не учел вариата донбаской формы войны Турции против Армении.Оффициальная Анкара запустит в Нахчивань сто тысячный корпус,боевую технику ,перекинет пару сотен самолетов и вертолетов в азерский ВВС и все .Армяне будут погибать от этой бойни тысячами.Русские как всегда будут спешить на помощь,но опаздают.Это не в первое у них.Турки как и Путин будут действовать без опознавательных знаков.Дурной пример всегда заразителен.Черножопые будут друг друга убивать,а Русский мир потирать руки от внутренней радости.Будут одновремено сплавлять Армении и Азербайджану свое старье в военном комплексе.Залежавшие старые автоматы,пулеметы,минометы,боеприпасы и медицинские средства для лечения тысяч ранненых.За одно и на гробах можно деньги сделать.
Россия от этой бойни заработает за месяц пару милиардов доларов и укрепит интересы Русского мира в регионе.
А что армяне? Карабах это 5-7 тысяч кв.км.Короче пустячок нестоящий не только сотни человеческих жертв,а даже десятка.
Нужно быть шизиком ,чтобы за этот клочок земли угробить милион человеческих жизней.Этот клочок земли не стоит и ста милионов доларов.Армения из за Карабаха уже с 1988 года по 2015 год ,Армения потеряла не менее 15 милиардов доларов,а Азербайджан около 30 милиардов доларов.С обоих сторон убитых около 50 тысяч человек,десятки тысяч инвалидов и около двух милион беженцев.
По моему вещь стоимостью не более ста милион доларов не стоит таких финансовых и человеческих затрат.На тупостью Еревана и Баку смеются все нормальные люди планеты.Этот идиотизм надо кончать.

Страница 3 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/