Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 23 ноя 2017, 16:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 598 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4604
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион, а в термине "кафир" или "гой" ты видишь нечто пллхое?

Самое забавное это то, что когда авраамиты называют этими терминами иноверцев, в силу ограниченности своей способности к рефлексии, они не понимают, что сами становятся "язычниками", "кафирами" и "гоями" по отношению к ним..

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 23:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22158
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan, я бы согласился с тобой, если бы ты например смог доказать, что "язычник" означает что-то оскорбительное :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4604
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион, докажи, что ты не верблюд, и я охотно соглашусь с тобой. :) :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5189
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чудик из Пиндостана,верблюд это животное и поэтому звучит оскорбительно для нормального человека.Например ,тебе приятно ,когда тебя назовут карабахи эш.А язычник означает просто чужак ,человек другого племени и веры.Точнее будет даже религии.
Если ты опять не понял ,то ты точно уж конченый чудик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5189
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще ,слово язычник это чисто речевой продукт Руси и русичей.У других народов используются другие слова.
Есть интересная статья о происхождение слово язычник у русичей ,с учетом их соприкосновения с тюркской степью и тюркоязычными племенами.

http://drunemeton.itersuum.ru/pagan.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5189
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К сожалению, наши знания о
русском языке, существовавшем до принятия
христианства, скудны. Этимология значительной
части слов, существовавшем в нем до X века
представляет большую проблему. Всегда ли слово
“язык” означало просто “народ”? Каково его
происхождение? Увы, ни в одном этимологическом
словаре, включая словарь Фасмера, я не нашел
внятного ответа на эти вопросы.
Все мои поиски привели лишь к одному
любопытному результаты - целый ряд авторов,
владеющих тюркскими языками, усматривают в
слове “язык” тюркское происхождение.
В качестве характерного примера приведу
выдержку из книги Аджи Мурада "Европа. Тюрки.
Великая Степь":
"Слово "язычник" имеет явную древнетюркскую
основу jaz- (грешить). Сочетание jaz- + аффикс -igci
переводится как "грешник" (jaz- + -igci ~ языгчи ~
язычиг ~ язычник).
Не исключен и другой вариант этимологии этого
слова: тюркская основа jazinc (грех) + русский
суффикс -ник (jazinc + -ник ~ язынчник ~ язычник).
Однако это менее вероятно.
Таким образом, можно полагать, что русское слово
"язычник" есть заимствование тюркского слова
"грешник"... "
Олжас Сулейменов в книге “АЗ и Я” приводит
другую этимоголию:
" В дохристианской Руси функцию обобщающего имени
кочевников несли слова - языги, язычники - т. е.
степняки (от древнетюркского йазык - степь,
равнина)".
Бегло просмотрев словари современных тюркских
языков, я нашел еще несколько сходных по
звучанию слов. Например, в азербайджанском есть
слова "yazıçı" - сочинитель и "yazıq" - бедный,
несчастный.
Хочу сразу подчеркнуть два момента. Во-первых, я
вполне отдаю себе отчет в том, что созвучность
слов еще не является доказательством их
родственности. Хотя и позволяет ее предположить.
Во-вторых, я не считаю себя поклонником
процитированных авторов. Многие из их
рассуждений и выводов представляются мне, мягко
говоря, сомнительными. Тем не менее, мне кажется
вполне вероятным происхождение обсуждаемого
нами слова из тюркских или сарматских языков.
Попробуем разобраться в этом предположении чуть
подробнее.
Из всех перечисленных выше версий этимологии
наиболее правдоподобной мне кажется гипотеза
Сулейменова. Сетевой проект " Вавилонская башня"
приводит целый список слов тюркских языков,
переводящихся как "степь", "равнина", и звучащих
как jazy или сходным образом (см. здесь ). Еще
одним аргументом в ее пользу является известное
еще Птолемею название одного из сарматских
племен Северного Приазовья - языги. Для нас сейчас
не важно, является ли слово “язык” тюркским или
сарматским по происхождению (особенно если
учесть их взаимное влияние). Более существенно
другое - с большой вероятностью можно
предполагать, что оно, или его слово-
предшественник исходно использовалось для
названия известных славянам народов, чуждых им
как по языку, так и по вере, и кочующим по степи,
т.е. по открытым пространствам.
Сходные примеры, подчас еще более очевидные,
можно найти и в других языках. Примером могут
служить древнеисландский и современный
исландский языки. Слово heiðni имеет в них значение
“язычество”. При этом в своей книге (словаре)
" Древнеисландский язык" М.И. Стеблин-Каменский
прямо пишет, что образовано это слово от
существительного heiðr. В свою очередь heiðr обычно
переводится как "вересковая пустошь",
"плоскогорье" (Берков В.П., Бёдварссон А. "Исландско-
русский словарь "; Geir T. Zoëga "A Concise Dictionary of
Old Icelandic"). То есть язычники снова оказываются
связанными с открытыми пространствами.
Еще более примечателен перевод слова heiðr,
который дает сам Стеблин-Каменский - "пустошь" и...
"степь". Именно степь! На первый взгляд подобный
перевод может вызвать удивление, поскольку
древним исландцам само понятие "степь", казалось
бы, не должно быть известно. Однако авторитет
одного из крупнейших скандинавистов заставляет
предполагать, что это не случайность. Во-первых,
возможно, Стеблин-Каменский использовал русское
слово, максимально близкое по
культурологическому смыслу, хотя и неточное с
точки зрения экологии и географии. Во-вторых, не
стоит забывать о следующих строках из Саги об
Инглингах : " Страна в Азии к востоку от Танаквисля
называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а
столица страны называлась Асгард. Правителем там
был тот, кто звался Одином " (Круг Земной, Сага об
Инглингах, 2). В другом месте саги, чуть раньше, ее
автор, Снорри Стурлусон (он же был автором Младшей
Эдды), пишет, что правильное название реки
Танаквисль - Танаис, а впадает она в Черное море.
Остается лишь добавить, что Танаисом в античные
времена назывался Дон. Таким образом, если верить
Снорри, прародиной инглингов были окрестности Дона
и уж там-то в наличии степи сомневаться не
приходится.
Иными словами, можно предположить, что исходно
слово “язычник” (язык) характеризовало прежде
всего связь с открытыми пространствами за
пределами поселений, кочевой образ жизни и,
отчасти, этническую принадлежность (не-славяне).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 01:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5189
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так что ,армянские горцы это не степняки и им слово язычник не подходит.Их надо называть хетанос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 06:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 622
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион, Ты меня удивляешь. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО использования термина ЯЗЫЧНИК (и все производные от него) в самом использовании этого термина авраамитами. Когда на протяжении всего существования авраамических систем уничтожались античные храмы, сжигались книги и тд (кстати это происходит и по сей день) То уничтожались именно как языческие. То есть отрицать, что авраамитами этот термин используется как оскорбительный ты не можешь. Ну а все остальные используют этот оскорбительный термин вслед за авраамитами. И совершенно не важно считает ли кто то что термин этот не оскорбителен. Потому что он оскорбительный по определению. Вот есть чёрное и белое, добро. И зло, авраамическое и противопоставленное ему языческое. И вот ведь что удивляет. Если народ, предположим на какой то территории исповедовал Веру в Митру, то почему не назвать это явление митраизмом. Ведь существует же термин. Но ведь очень часто, просто пишут и говорят - народ был языческим. То есть имея ввиду, что народ просто был не верующим. Какие же нужны ещё доказательства? Те , что употребив термин языческий, все что содеяно "язычниками" все преступления авраамитов тут же освящены как бы благим делом. Они не храмы типа рушили, и людей убивали, а правильную Веру вводили, приобщали народ к святым вещам. А это уже преступное лицемерие, кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 09:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22158
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Север, Ardzan, вот лично для меня в этом термине нет ничего оскорбительного, честно - я этим обозначаю просто явление, людей, которые не придерживаются не одной из традиционных религии мира. Под этим термином я обычно понимаю, в узком смысле, дохирстианская религия их их последователей?!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4604
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какое имеет отношение Хайоц крон к некой "нетрадионности"?
Хайк, Араманиак, Арам, Арай Прекрасный тоже были "нетрадионнистами"?..
Лион, тогда наша нация тоже "нетрадиционная", ибо она сформировалась, стала сама собой в условиях "дохристианской" религии.
"Языческая" по твоей отарской поповско-авраамической асма "традиционной" терминологии.

P.S. Ара, Север, эти авраамиты в своей злыдней человеко и богоненавистничестве не то, что учиняли и учиняют погромы традиционных мест поклонений, книг, произведений искусств и пр., но и извращают само сознание людей, - традиционное для них подменяют своим нетрадиционным. Потом говорят, - "это ваша традиция!"... :twisted:
Вишапово племя, короче!

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4604
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По ходу, Лион. Ты к тому-же попутал хайкидский традиционализм с авраамическим догматическим консерватизмом.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5189
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хайкидский традиционализм .Что это такое ? Как это понимать ?Что об этом явлении имеем в плане информационого поля ?
Был парфянин Трдат Аршакуни и оказывал уважение богам своих предков парфян Арамазду ,Анахит ,Вахану и т.д.
А боги Урарту ,хурритов ,хетов это как понимать ???Это не хайкидский традиционализм ? Или боги Хайасы и т.д.
Если уважаем богов захватчиков парфян ,может уважим и религию захватчиков сельджуков ,османов ,кзылбашев и т.д.
Я предлагю сначала фундаментально разобраться : ЧТО ТАКОЕ ХАЙКИДСКИЙ ТРАДИЦИОНАЛИЗМ.Имено ,хайкидский ,а не парфяно- аршакунский.
Для началу составим имена всех богов Урарту.Я считаю урартийцы ближе к хайкидам нежели пришельцы из Центральной Азии парфяне.Парфяне ,туркмены это племена из одной грядки под названием Туркменистанская земля + Хоросан.Для хайкидов это чужой и пришлый элемент.Поэтому не логично связывать Хайкидские традиции с иноземцыми парфянами.Трдат Аршакуни в 280 году н.э. был 100% парфянином , а не хайкидом.Сам Трдат об этом подчёркивает в книге Агатангелоса.
Если хотите стоять на Хайкидских традициях ,тогда надо глубоко изучать цивилизацию и культурный мир Урарту ,а не Парфян.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 622
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уточнение терминов дело хорошее, бесспорно. Однако, прежде всего, уважающий себя и собеседников учёный не станет до-авраамические системы называть "языческими", а употребит , например , такое словосочетание - античные религии, античные религиозные системы. Так правильно в частности по-русски. Когда авраамит пишет , или говорит что-то и употребляет слово "языческий" , он тем самым даёт понять, что использует авраамический дискурс. Для него это нормально. Но когда учёный употребляет слово "языческий" он сужает понятийный ряд до авраамического, говоря о более широких вещах, чем авраамизи. В этом соль. Если в какой то период истории человечества авраамизи и возобладал - и возобладал всегда насилием, между прочим, - это не делает его абсолютной истиной, которая имеет право давать наименования предметам, вещам и явлениям, которые , возможно, более ценны именно с точки зрения истины. И уж если данный форум заявлен как исторический, а следовательно, научный, то и вопрос с терминами - вопрос не праздный. Это вопрос не чьих-то предпочтений, а вопрос об одном из инструментов познания - языке. И было бы точно правильнее, если бы все, вне зависимости от взглядов, пристрастий и религии оных убеждений пользовались таковым инструментом правильно именно с научной точки зрения. В цитатах никто из нас не должен искажать авторский текст, но во внутренних беседах все же правильнее использовать научную теминологию. Так , например, "язычество" есть не что иное как обозначение авраамический дискурсом АНТИЧНЫХ религиозных систем. Яснее и точнее я пожалуй обьяснить суть вопроса уже не смогу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5189
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион , раз людей оскорбляет слово языческие , то тему надо изменить .Как пишет Север ,пускай будет античные религии и их возрождение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычники: Неоязычество в современном мире...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 622
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Благодарю за понимание и поддержку, Сергей. Очевидно , что из 38 страниц чата большое количество материала посвящена именно сопротивлению этому оскорбительному в худшем, и не точному термину. Это мешает продвигаться дальше в обсуждении действительно интересных и важных тем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 598 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB