Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Армянская церковь в современном мире: Что и как...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=803
Страница 1 из 55

Автор:  Воин301 [ 15 июл 2013, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Армянская апостольская церковь: Вчера, сегодня, завтра...

Դե եկենք բերենք օրինակներ երբ եկեղեցին գործելա հայ ազգի շահերից, զուտ հայ ազգի շահից: Ես այդ հարցում մեծ գիտելիքներ չունեմ, բայց կարող եմ ասել, որ այդպիսի դեպքեր հազվադեպ են եղել, նույնիսկ չեմ կողմնորոշվում սարդարապատը, որ հաղթեցին մեր պապերը մեր կաթողիկոսի կամքը կատարելու համար, արդյոք այդ կաթողիկոսը ավելի շատ չե՞ր մտածում իր եկեղեցու շահերի մասին: Ես չեմ ուզում ձեր մոտ ՝՝Հակա-՛՛-ի կողմնորոշումով մարդու տպավորություն թողնեմ, ես ավելի շատ գերադասում եմ բարեփոխումը, քանց թե ոչնչացումը: Այո մեր եկեղեցին ունի բազու՜մ սխալներ, բայց ի՞նչի հետ ենք փոխում նրան: Եկեղեցուն պետկա փոխել վերևից, այսինքն կաթողիկոս ենք նշանակում մի մարդու, որը մտածում է զուտ հայ ազգի շահերից ելնելով և գործում է այդ շահերի համար, հետո փոխում ենք նրա շուրջ գտնվող բարձրաստիճան հոգևորականներին, հետո փոխում ենք ցածրաստիճան հոգևորականներին, բայց, քանի որ սրանք շատ են մենակ անձեր փոխելուվ բանի չենք հասնի, վերջում այդ կառույցը կդատարկվի, դրա համար այն փթախներին դուռս ենք շպռտում պետությունից, իսկ մյուսներին փոխում ենք արդեն համակարգի փոփոխությամբ: Համակարգը փոխելու համար պետկեն գիտելիքներ և ջանքեր: Ենթադրենք, որ գիտելիքները ունենք, ո՞նց լուծենք մյուս խնդիրը, մյուս խնդիրը արդեն լուզված է, որովհետև վերեվից փոխվել է կողմնորոշումը դեպի ազգաին: Հիմա եկենք միքիչ, ճիշտ կամ սխալ մտորենք գիտելիքների շուրջ: Եթե կառույցը դառձեր է ազգաին, ուրեմն նրա գաղափարները ազգաին են և նա հեթանոս կամ աթեիստ տեղնելու ժամանակ նրանց բուգը չի կտրելու, ինչպես շուտ էր անում: Հայտնի է, որ 700 տարի առաջ հայաստանում գտնվել է մի գյուղ որտեղ մարդիք եղել են հեթանոս, առաքելականները գնացել են նրանց մոտ և նրանց սպանել են, հարց է ծաքում՝ ի՞նչու, պատասխանը երևի ունի 2 բեվեռ, մեկը դա Աստվածաշնչից է ելնում, իսկ մյուսը եկեղեցու նպատակներից ու շահերից: 1- Գրված է, որ եթե քո քույրը, հայրը կամ մեկ ուրիշը չի ընդունում քու աստծուն /ինկատի ունի հրեաների աստծուն, իսկ գաղափարը հրեական է/ քարը վրցրու և այնքան խփի, որ նա մահամա, հիմա դուք հայ, եղնելով ձեր կարծիքով սա ճի՞շտ է, իմ կարծիքով սա մարդասպանություն է, որի համար տրվում է պատիժ, քանզի հայերիս գիտակցության մեջ բացակայել և բացակայում է եղբորը սպանելը, ինչ-որ բանից ելնելով, մեր մոտ գերադասվում է եղբորը բացատրելը, եթե չի հասկանում, բայց դու լավ էս հասկացնում պատժելը, բայց ոչ սպանության ձևով: 2- Գրիգոր լուսամարիչը հենց ամենա սկզբում դիտումնավոր, շրագրավորված, ամեն ինչ մտածված ոչնչացնում էր մի չքնաղ երկիր, նրա գլխավոր թշնամին քրմերն էին ու հեթանոսները, այդ պայքարը շարունակվել է շատ եկրար և եկեղեցին չի մոռացել իր իսկական թշնամու անունը ու գործելավոճը, նա լավ գիդեր, որ այդ թշնամին ունակ է ամբողճ հայ ազգը ոտքի կանգնացնել, իսկ եկեղեցու համար ամենա սարսափելի թշնամին է հեթանոս, գիտելիքներով լի, ազգաին կողմնորոշում ոունեցող հայը:
Հիմա կառույցը լինելով ազգաին դավանում է հզոր ազգ, հզոր հայրենիք, գիտուն հայ և այլն, դեմ է կանգնում օտարամոլությանը և այն ամեն ինչին, ինչը չի բխում հայի էությունից: Մեր եկեղեցում բյուզանդական կայսրը, որը կործանեց հայ պետականությունը սրբացվել է, ու մինչև հիմա սուրբ է, արդյոք դուք կհա՞մարեիք ձեր և ձեզ շրջապատող լավը ուզող ծանոթի սպանողին սուրբ, եթե ոչ, ապա ի՞նչու է այտ անձը սրբացվել և ի՞չու մինջև հիմա չի զրկվել իր պատվավոր կոչումից, պատասխանը հետեվյալն է. սրբացվել է, որովհետև հային դեմ է գնացել և հաղթել է հային, իսկ այդպիսիները մեր եկեղեցու համար սուրբ են, իհարկե եթե նրանք քրիստոնյա են; մինջև հիմա սուրբ է, որովհետև մենք չենք պայքարել նրան այդ կոչումից զրկելու համար և ինքներս էլ հասցրել ենք օտարանալ: Այսպիսի օրինակներ կարելի է բերել շատ-շատ, նրանցից ամենա վառ գործիչներից են եղել՝ Գրիգոր ավերիչը, Ներսես անշնորհակալը, Հյուսիկը, Վրթանեսը, Մաշտոցը՝՝որը մնում է ստվերի տակ՛՛ և այլն: Անդրադառնամ Մաշտոցին: Մի տեղ կարթացել եմ նրա մասին, որ ուզեք հզումն էլ կարող եմ տալ դուք էլ կարդաք: Մաշտոցը եղել է եկեղեցու ամենա փայլու գործիչներից մեկը, որին հաջողվել է խաբեբաությամ սրի քաշել Բարբարիումներին, նաև նրան հաջողվել է սպանել շատ հայ հեթանոսներին և նրանց քրմերին, նրան նաև հաջողվել է գողանալ հայկական տառերը, հիմնովի խառնել նրանց դասավորությունը, քրտաջան թարկմանել Աստվածաշունչը, որպեսի հայերին ավելի արագ հեռացնի իրենց էությունից: Մենակ մեկ լավ բան է արել, էտել էլի հայ ազգի շահերից դրդված չի, որ արել է, նրան հաջողվել է քրմերից գողանալ հայկական տառերը և հիմնովին խաղտել նրանց դասավորությունը, իսկ գողացել է նա հետևյալ սկզբունքից ելնելվ. տեղնելով, որ քրմերը ունենալով հայկական տառերը օգտագործում են եկեղեցու դեմ և, որ այտ զենքը շատ հզոր է և շատ վտանգավոր, Մաշտոցը որոշեց գողանալ, իսկ հետո օգտագործել եկեղեցու շահերը բավարարելու համար, հիմա եկեք ասենք նրան շնորհակալություն, որ փրգեցիր մեր տառերը եկեղեցու կրակից :D. Սկսեցինք սրբերի շարքը վերանորոգելուց, անցնենք նրանց շարքը շատացնելուն: Առաջին հերթին սրբերի շարք են մտնելու՝ Գարեգին Նժդեհը և նրա գաղափարները, Կոմիտասը և նրա երգերն ու բանաստեղծությունները, Հայկ Ասատրյանը և նրա գաղափարները, Անդրանիկը և նրա քաջությունը, Անդրանիկի հետ միասին սրբացվելու են Դրոն, Արամ Մանուկյանը և այլ հերոսներ, Սրբացվելու է նաև Հայկ Նահապետը որպես օրինակ, Տիգրան Մեծը, Արշակ 2, Պապ թագավորը, Վասակ Սյոնին, Մերուժան Արծրունին /իմ կարծիքով, իսկ եթե չեն սրբացվելու, ապա ապացույցների ճնշումից ելնելով փոխվելու է նրանց կարգավիճակը, ազգի դավաճանից դեպի ազգի հերոս, և ընդհակառակը եղնելու է Գրիգոր լուսավորչի ու նրա նմանների հետ/, սրբացվելու են նաև ուրիշ՝ արքաներ, իշխաներ, կաթողիկոսներ, քրմեր, զորավարներ, մտավորականներ և այլ անձիք, որոնց գործունեությունը բխում է ազգի էությունից և շահերից:
Մյուս փուլը եղնելու է գիտելիքների փոփոխում, անձապաշտությունից դեպի բնապաշտություն, քանզի անձը բնության մասնիկ է, և առանց բնության նա չի կարող եղնել և ընդհակառակը: Կարճ ասած հիմնովին փոխվելու է եկեղեցու աշծարհայացքը, չեն պաշտելու զուտ անձին, այլ պաշտելու են նրան իր ներկայացրած գաղափարների համար, այսինքն դու պաշտում ես Մայր Աստծուն նրա համար, որ նա ամենքի մայրն է, բարիության, մայրության և այլ գաղափարների ներկայացուցիչ է, այլ ոչ թե նրա համար, որովհետև վերեվից ասել են, որ դու պարտավոր ես նրան պաշտել:

Автор:  Воин301 [ 15 июл 2013, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру

Եկեղին չի եղնելու ուտող, խմող, քեֆ անող կառույց, այլ եղնելու է բարձրագույն գիտելիքների, ճիշտ աշխարհայացողության, պետության կամ ազգի սխալ ուղղուց հետ բերե, արքելափակող մի ուժ է դառնալու, որը նաև միավորելու է հայ ազգը, որը սփռված է ամբողջ աշխարհով մեկ ընդհանուր գաղափարհի շուրջ, իսկ հիմա այդ կառույցը զբաղված է սփյուռքի ձուլմամբ: Չի կարելի ոչնչացնել մի կառույց, որին ազգը քիչ թե շատ հասկանալով հավատումա, հավատումա անսահման, բայց առանց նպատակի, մենք կգնանք քրիստոնեության համար ծայրահեղ քայլերի, բայց իրանք դա լավ իմանալով մեզ շահագործում են, եկեք փոխենք համ այդ կառույցի աշխարհայացքը դեպի ճիշտը, չեմ ասում դնենք կաթոլիկ դառնանք կամ ուղափառ, ասում եմ մնանաք անունով՝ առաքելական, գաղափարով՝ ճիշտ աշխարհը ընկալող, նույնիսկ ջնջենք այն գաղափարները, որոնք քրիստենեության մեջ դեմ են գնում հայի էությանը, տեղը դնենք հայկականը՝ հեթանոսականը, քրիստոնեականը, ցեղակրոնականը: Ես լսել եմ, որ քրիստոնեությունը ճի կարող լինել ցեղակրոնական կամ արևապաշտական, ես ծանոթ չեմ, այդ 3 ոչ մեկին մոտիկից, բայց գիտեմ, որ պետքը փոխել դեպի հայի էությունից բխողի: Հնարավոր է, որ սխալվում եմ, բայց ասածս այն է, որ ամեն գնով պահպանենք ներկաի լավը և հետ բերեն անցյալի կորցրած լավը:

Автор:  Lion [ 16 июл 2013, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянская апостольская церковь: Вчера, сегодня, завтра...

Воин301 писал(а):
Դե եկենք բերենք օրինակներ երբ եկեղեցին գործելա հայ ազգի շահերից, զուտ հայ ազգի շահից: Ես այդ հարցում մեծ գիտելիքներ չունեմ, բայց կարող եմ ասել, որ այդպիսի դեպքեր հազվադեպ են եղել, նույնիսկ չեմ կողմնորոշվում սարդարապատը, որ հաղթեցին մեր պապերը մեր կաթողիկոսի կամքը կատարելու համար, արդյոք այդ կաթողիկոսը ավելի շատ չե՞ր մտածում իր եկեղեցու շահերի մասին:


Եթե եկեղեցին Հայ առաքելական եկեղեցի է, նրա շահերն ու Հայ ժողովրդի շահերը մեծապես համընկնում են և տարօրինակ կլիներ սպասել, որ այն կգործի "զուտ իր" շահերից: Ի դեպ, Խրիմյան Հայրիկի և Վազգեն I-ի ու Գևորգ V-ի օրինակներն ինձ թվում է լավն են:

Цитата:
Ես չեմ ուզում ձեր մոտ ՝՝Հակա-՛՛-ի կողմնորոշումով մարդու տպավորություն թողնեմ, ես ավելի շատ գերադասում եմ բարեփոխումը, քանց թե ոչնչացումը: Այո մեր եկեղեցին ունի բազու՜մ սխալներ, բայց ի՞նչի հետ ենք փոխում նրան: Եկեղեցուն պետկա փոխել վերևից, այսինքն կաթողիկոս ենք նշանակում մի մարդու, որը մտածում է զուտ հայ ազգի շահերից ելնելով և գործում է այդ շահերի համար, հետո փոխում ենք նրա շուրջ գտնվող բարձրաստիճան հոգևորականներին, հետո փոխում ենք ցածրաստիճան հոգևորականներին, բայց, քանի որ սրանք շատ են մենակ անձեր փոխելուվ բանի չենք հասնի, վերջում այդ կառույցը կդատարկվի, դրա համար այն փթախներին դուռս ենք շպռտում պետությունից, իսկ մյուսներին փոխում ենք արդեն համակարգի փոփոխությամբ: Համակարգը փոխելու համար պետկեն գիտելիքներ և ջանքեր: Ենթադրենք, որ գիտելիքները ունենք, ո՞նց լուծենք մյուս խնդիրը, մյուս խնդիրը արդեն լուզված է, որովհետև վերեվից փոխվել է կողմնորոշումը դեպի ազգաին: Հիմա եկենք միքիչ, ճիշտ կամ սխալ մտորենք գիտելիքների շուրջ: Եթե կառույցը դառձեր է ազգաին, ուրեմն նրա գաղափարները ազգաին են և նա հեթանոս կամ աթեիստ տեղնելու ժամանակ նրանց բուգը չի կտրելու, ինչպես շուտ էր անում:


Ինքս կողմնակից եմ նրան, որ մեր եկեղեցին ռեֆորմների կարիք ունի:

Цитата:
Հայտնի է, որ 700 տարի առաջ հայաստանում գտնվել է մի գյուղ որտեղ մարդիք եղել են հեթանոս, առաքելականները գնացել են նրանց մոտ և նրանց սպանել են, հարց է ծաքում՝ ի՞նչու, պատասխանը երևի ունի 2 բեվեռ, մեկը դա Աստվածաշնչից է ելնում, իսկ մյուսը եկեղեցու նպատակներից ու շահերից: 1- Գրված է, որ եթե քո քույրը, հայրը կամ մեկ ուրիշը չի ընդունում քու աստծուն /ինկատի ունի հրեաների աստծուն, իսկ գաղափարը հրեական է/ քարը վրցրու և այնքան խփի, որ նա մահամա, հիմա դուք հայ, եղնելով ձեր կարծիքով սա ճի՞շտ է, իմ կարծիքով սա մարդասպանություն է, որի համար տրվում է պատիժ, քանզի հայերիս գիտակցության մեջ բացակայել և բացակայում է եղբորը սպանելը, ինչ-որ բանից ելնելով, մեր մոտ գերադասվում է եղբորը բացատրելը, եթե չի հասկանում, բայց դու լավ էս հասկացնում պատժելը, բայց ոչ սպանության ձևով:


Գյուղի օրինակը պատմական է? Ի դեպ, չեմ լսել ինչ-որ, որ մեր եկեղեցին մասսայական հալածանքներով զբաղված լինի, դե իսկ քրիստոնեությունն էլ արգելում է սպանությունը:

Цитата:
2- Գրիգոր լուսամարիչը հենց ամենա սկզբում դիտումնավոր, շրագրավորված, ամեն ինչ մտածված ոչնչացնում էր մի չքնաղ երկիր, նրա գլխավոր թշնամին քրմերն էին ու հեթանոսները, այդ պայքարը շարունակվել է շատ եկրար և եկեղեցին չի մոռացել իր իսկական թշնամու անունը ու գործելավոճը, նա լավ գիդեր, որ այդ թշնամին ունակ է ամբողճ հայ ազգը ոտքի կանգնացնել, իսկ եկեղեցու համար ամենա սարսափելի թշնամին է հեթանոս, գիտելիքներով լի, ազգաին կողմնորոշում ոունեցող հայը:


Հիմա ամեն ինչ մի քիչ ավելի սև գույներով է ներկայացվում, քան եղել է, թեև անկասկած է, որ 301 թ-ին մենք մշակութային մեծ կորուստներ ունեցանք: Բայց եկեք չմոռանանք, որ ապագա եկեղեցականների մեծ մասը հենց նախկին քրմեր էին, դե իսկ ոչնչացումներն էլ... իհարկե, տաճարներ քանդվել են, բայց շատ կառույցներ էլ քանդվել են ժամանակի ընթացքում, կամ վերաձեվվել են - եկեք ի վերջո չմոռանանք, որ 301 թ-ի մնացած գրեթե ոչ մի կանգու բերդ կամ ամրոց հիմա չի մնացել:

Цитата:
Մեր եկեղեցում բյուզանդական կայսրը, որը կործանեց հայ պետականությունը սրբացվել է, ու մինչև հիմա սուրբ է, արդյոք դուք կհա՞մարեիք ձեր և ձեզ շրջապատող լավը ուզող ծանոթի սպանողին սուրբ, եթե ոչ, ապա ի՞նչու է այտ անձը սրբացվել և ի՞չու մինջև հիմա չի զրկվել իր պատվավոր կոչումից, պատասխանը հետեվյալն է. սրբացվել է, որովհետև հային դեմ է գնացել և հաղթել է հային, իսկ այդպիսիները մեր եկեղեցու համար սուրբ են, իհարկե եթե նրանք քրիստոնյա են; մինջև հիմա սուրբ է, որովհետև մենք չենք պայքարել նրան այդ կոչումից զրկելու համար և ինքներս էլ հասցրել ենք օտարանալ:


ՈՐ կայսեր մասին է խոսքը? Կասկախում եմ, որ մենք այստեղ "սև լեգենդի" հետ գործ ունենք:

Цитата:
Այսպիսի օրինակներ կարելի է բերել շատ-շատ, նրանցից ամենա վառ գործիչներից են եղել՝ Գրիգոր ավերիչը, Ներսես անշնորհակալը, Հյուսիկը, Վրթանեսը, Մաշտոցը՝՝որը մնում է ստվերի տակ՛՛ և այլն:


Մեկի համար "ավերիչ", մյուսի համար` Լուսավորիչ, մեկի համար "անշնորհակալ", մեկի համար Մեծ...

Цитата:
Անդրադառնամ Մաշտոցին: Մի տեղ կարթացել եմ նրա մասին, որ ուզեք հզումն էլ կարող եմ տալ դուք էլ կարդաք: Մաշտոցը եղել է եկեղեցու ամենա փայլու գործիչներից մեկը, որին հաջողվել է խաբեբաությամ սրի քաշել Բարբարիումներին, նաև նրան հաջողվել է սպանել շատ հայ հեթանոսներին և նրանց քրմերին, նրան նաև հաջողվել է գողանալ հայկական տառերը, հիմնովի խառնել նրանց դասավորությունը, քրտաջան թարկմանել Աստվածաշունչը, որպեսի հայերին ավելի արագ հեռացնի իրենց էությունից:


Քենեդուն էլ սպանած կլինի :)

Цитата:
Մենակ մեկ լավ բան է արել, էտել էլի հայ ազգի շահերից դրդված չի, որ արել է, նրան հաջողվել է քրմերից գողանալ հայկական տառերը և հիմնովին խաղտել նրանց դասավորությունը, իսկ գողացել է նա հետևյալ սկզբունքից ելնելվ. տեղնելով, որ քրմերը ունենալով հայկական տառերը օգտագործում են եկեղեցու դեմ և, որ այտ զենքը շատ հզոր է և շատ վտանգավոր, Մաշտոցը որոշեց գողանալ, իսկ հետո օգտագործել եկեղեցու շահերը բավարարելու համար, հիմա եկեք ասենք նրան շնորհակալություն, որ փրգեցիր մեր տառերը եկեղեցու կրակից :D.


Էդ հաստատ մեր նեոհեթհանոսների մոտ կարդացած կլինես...

Цитата:
Սկսեցինք սրբերի շարքը վերանորոգելուց, անցնենք նրանց շարքը շատացնելուն: Առաջին հերթին սրբերի շարք են մտնելու՝ Գարեգին Նժդեհը և նրա գաղափարները, Կոմիտասը և նրա երգերն ու բանաստեղծությունները, Հայկ Ասատրյանը և նրա գաղափարները, Անդրանիկը և նրա քաջությունը, Անդրանիկի հետ միասին սրբացվելու են Դրոն, Արամ Մանուկյանը և այլ հերոսներ, Սրբացվելու է նաև Հայկ Նահապետը որպես օրինակ, Տիգրան Մեծը, Արշակ 2, Պապ թագավորը, Վասակ Սյոնին, Մերուժան Արծրունին /իմ կարծիքով, իսկ եթե չեն սրբացվելու, ապա ապացույցների ճնշումից ելնելով փոխվելու է նրանց կարգավիճակը, ազգի դավաճանից դեպի ազգի հերոս, և ընդհակառակը եղնելու է Գրիգոր լուսավորչի ու նրա նմանների հետ/, սրբացվելու են նաև ուրիշ՝ արքաներ, իշխաներ, կաթողիկոսներ, քրմեր, զորավարներ, մտավորականներ և այլ անձիք, որոնց գործունեությունը բխում է ազգի էությունից և շահերից:


Ես ընդհանրապես դեմ եմ "սրբացնելուն": Ի դեպ ասեմ, առաջարկում եմ Ֆիլիպպ Սյունուն, Գդիհո Սյունուն, Վեստ Սարգիսին ևս սրբացնել, կամ, ոնց դու ասացիր, իսկ եթե չեն սրբացվելու, ապա ապացույցների ճնշումից ելնելով փոխվելու է նրանց կարգավիճակը, ազգի դավաճանից դեպի ազգի հերոս :)

Автор:  Воин301 [ 16 июл 2013, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянская апостольская церковь: Вчера, сегодня, завтра...

Цитата:
Հիմա ամեն ինչ մի քիչ ավելի սև գույներով է ներկայացվում, քան եղել է, թեև անկասկած է, որ 301 թ-ին մենք մշակութային մեծ կորուստներ ունեցանք: Բայց եկեք չմոռանանք, որ ապագա եկեղեցականների մեծ մասը հենց նախկին քրմեր էին...


Չեմ համաձայնվի որոշ չափով, նախկին քրմերի շարքերից մենակ մեկ տոհմ կար /անունը հիմա չեմ հիշում/, որ եղել են նախկին քրմեր, 3 տոհմերից՝ Պարթևների, Ասորիների և /անունը հիմա չեմ հիշում/ միայն վերջինն էր, որոնք եղել են նախկին քրմեր, մյուս 2 եղել են օտարներ և առանձնակի հայրենասիրությամբ ու հավատով էլ չէին լցված, այլ ընդհակառակը, պարթևների ու ասորիների տոհմերը հայաստանում էին գտնվում զուտ տնտեսական և քաղաքական շահից ելնելով, ուրիշ շահեր չունեին, նրանք միշտ դեմ էին գնում հայրենասեր հեթանոս թագավորներին, իսկ քրիստոնյա թագավորների սարքում էին իրենց ձեռքի խաղալիք, եթե արքան հեթանոս չեր՝ քրիստոնյա էր , բայց հայրենասեր էր/ օրինակ սկզբում Պապ թագավորը իրեն ներկայացնում էր, որպես քրիստոնյա հայրենասեր/ նրան սարքում էին Բյուզանդյաից կախված, իր պետության մեջ ոչ մի բանի ընդունակ, սեբական մարտերը չմղող մի արքաիկ, իսկ եթե այդ արքաիկը պարզվում էր, որ հզոր արքա է, և որի շահերը հակասում են եկեղեցու և ազգի շահերին /քանի, որ նրանք չեին կարող չհակասել, որովհետև եկեղեցին իր ձեռքն էր առել պետության ամենակարևոր ոլորտների մեծ մասը և հզոր պետականության համար այդ ոլորտները պետկը մտնեին պետության հսկողության տակ/ եկեղեցին ջանում էր ազատվել այդպիսինից: Իսկ ասորիները ի՞նչ լավություն պետկա անեին մեզ, եթե ինչ-որ մեկիս արյունակցին սպանեին, մենք արմեր պահին կփորձեինք նրան ինչ-որ վատություն անել, իսկ եթե հարցւ գնում է այսպես, որ հայկական պետականությունը կարողացավ թուլացնել, իսկ վերջում նաև ոչնչացնել Ասորեստանին, այս ասորին/ասորենիները/ պետկ էր իր վրեժը առներ:

Автор:  Lion [ 16 июл 2013, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянская апостольская церковь: Вчера, сегодня, завтра...

Այդ տոհմը Վահևունիներն էին :) հեթանոս քրմերի` արքաներին դեմ գնալու մասին ես տեղեկություններ չունեմ - ուրախ կլինեի դրանց ծանոթանալու:

Եկեղեցին հանդես էր գալիս որպես ֆեոդալ և նրա խնդիրները արքայի հետ պայմանավորված էին հենց սրանով: Իմ կարծիքով, պետք չէ ինչ-որ առանձնահատուկ բան փնտրել այստեղ - դա նրա դասակարգային էությունն էր, ոնց կասեին մարքսիստները...

Автор:  Воин301 [ 16 июл 2013, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянская апостольская церковь: Вчера, сегодня, завтра...

Цитата:
Ես ընդհանրապես դեմ եմ "սրբացնելուն": Ի դեպ ասեմ, առաջարկում եմ Ֆիլիպպ Սյունուն, Գդիհո Սյունուն, Վեստ Սարգիսին ևս սրբացնել, կամ, ոնց դու ասացիր, իսկ եթե չեն սրբացվելու, ապա ապացույցների ճնշումից ելնելով փոխվելու է նրանց կարգավիճակը, ազգի դավաճանից դեպի ազգի հերոս :)


Չէ դե ում տենանք խոմ չպե՞տկա դնենք սրբացնենք :lol: :lol: :D

Автор:  Воин301 [ 16 июл 2013, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянская апостольская церковь: Вчера, сегодня, завтра...

Փորձենք շարունակել այս կառույցի գործունեությունը: Ի՞նչ պետք է անի ազգաին եկեղեցին:
1* Փոխի հայ ազգի մեծամասնության սխալ աշխարհանկալումը, այստեղ հարցերը բազմաթիվ են սկսած ապռելակերպից:
2* Միավորի սփյուռքը մայր Հայաստանի հետ:
3* Ոչնչացնի աղանդները և այն բոլոր ուժերը, որոնց շահերը հակասում են պետության շահերին, կամ էլ նրանց, որոնք խանգարում են պետության կայուն զարգացմանը: Իսկ ոչնչացում ասելով ինկատի չունեմ զուտ ֆիզիկական, այլ ոչնչացնել նրա աշխարհնկալումը նրան դնելով փաստերի ճնշման տակ:
4* Սկզբնական գաղափարը պետկ է լինի հայ ազգի միավորումը դեպի բարելավում, իսկ վերջնական փուլը պետկէ լինի այդ նպատակին հասնելը, ժամանակի ընթացքում զարգացնելը և պահելը:

Փորձեք ուղղել, ջնջել կամ ավելացնել այս կետերը, իսկ եթե չկան, կամ էլ մենք չենք տեսնում անցնենք նրանց քննարկման: :D

Автор:  Lion [ 16 июл 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянская апостольская церковь: Вчера, сегодня, завтра...

Լավ էր ասված - ու այս ամենը մի արտահայտությամբ կոչվում է ազգանպաստ գործունեություն:

Автор:  Воин301 [ 17 июл 2013, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянская апостольская церковь: Вчера, сегодня, завтра...

Արաջին կետին ես չեմ անդրադառնա, որովհետև անձամբ շատ բան չգտեմ և աշկը սարքելու տեղը ունքնել կտամ կքանդեմ :)
Կփորձեմ խոսել սփյուռքի մասին, չնայած ես մեծ բան չեմ էլ կարող ասել ավելի մեծ մարդիք կան որոնք այդ հարցին կտան սպառիչ պատասխաններ:
Իմ կարծիքով սփյուռքը պետկը միավորվի հայաստանի հետ և տնտեսական շահերով և քաղաքական, գլխավոր նպատակը պետկը լինի ազգաին ծրագրի իրականացումը:
Տնտեսական առումով պետկ է լինեն համագործաքցություններ, ասենք թե հայաստանում կոֆեի պլանտացիա չի աճում, բայց մենք էլ չենք ուզում բռազիլական կոֆեն առնենք, ինչ-որ հայ բիզնեսմեն ԱՄՆ կամ Բռազիլիա կամ մեկ ուրիշ տեղ, որտեղ հնարավորա կոֆե աճացնել, ինքը դնումա իրա բիզնեսը, իրա կոֆեն հասնումա Հայաստան, վաճառվումա սովորական գնից միքիչ էժան, դրա փոխարեն պետությունը կանգնումա իրա թիգունքին, որ ոչ ոք իրան չկարենա նեղի, դրանով էտ մարդու գործը մեծանումա ու իրա ապրանքը բացի Հայաստան արտահանվելու արտահանվումա նաև ուրիշ պետություններ, եթե շատ էլ ֆռանք կարանք հնենց անենք, որ այդ մարդը գա Հայաստան էլ դնի իրա գործը, Հայաստանում էլ կոֆե աճացնի, ապահովի մի քանի հազար մարդուն գործով ու ամենա կարևորը՝ մի քանի տարով հարկ չմուծի: Եթե վրցնենք Գերմանիաից օրինակ նրանք 1945թ. հետո մեր նման չթողին ու արտագաղթին, նրանք մնացին իրանց պետությունըմ, կազմավորեցին իրանց պետությունը ու ամենա առաջինը դուրս եկան կրիզիսից: Ի՞նչ էին իրանք անում ու ո՞նց էին անում: Պարտությունից հետո պետությունը չեր կարող իր վրա վրցնել գործարանները և այդ պատճառով բաժանեց մասնավորներին, կաին գործարաններ որոնք ընդհանրապես ձրի տրվեցին, կաին այնպիսիները, որ տրվեցին ջրի գնով, բայց նրանք մեր Լևոն Պետրոսյանի նման չբաժանեցին, նրանք տալուց կնքում էին պայմանագիր, որ տալիս ենք սրան այս գնով, ազատում էնք հարկերից, պայման ենք դնում, որ մասնավորը այսքան ժամանակի ընթացքում պետկ է ունենա այսքան աշխատող և այդ ամենը չիրականացնելու կամ էլ վատ իրականացնելու համար պետկ է պատժվի այս ձևով: Այս մոտեցմամբ նրանք հասան մեծ հաջողությունների: Մյուսը եղել է աշխատանքի դաասավորումը, այդ դասավորումը մեր մոտ եղել է ԽՍՀՄ-ի ժամանակ, իսկ հիմա համարյա չկա: Խոսքը գնում է այն մասին, որ այս կազմակերպության, ավտոմեքենա արտադրող ձեռնարկության, ակ սարքողները միավորվում են իրար հետ /չեմ հիշում այդ միավորումը ոնց են կոչում/ արտադրում են իրանց ակերը, ներկայացնում են իրանց առաչընթացները, հետընթացները, բողոքները, ակնկալիքները և այլ իրենց հուզող հարցեր: Սա նույնպես բերեց մեծ առաջընթացների: Հիմա եթե մենք կիրառենք այս մեթոդը, ոնց որ պետք է, մենք էլ կհասնենք մեծ վերելքների, չնայած որ մենակ սա բավարար չէ:
Մյուս կողմից Հայաստանը չպետկ է դառնա զուտ ներկրող պետություն, շատերը գիտեն, որ սփյուռքում հայերը երանի են տալիս ուտեն հայկական բանջարեղեն, մրքեղեն, խմեն հայկական ջուրը, հաքնեն հայկական կոշիկ և այլ մթերքներ, որոնք Հայաստանը շուտ արտադրել է և հասել է հաջողությունների արտաքին շուկաում, բացի դրանից կան այնպիսի առավերություններ, որ ունի մենակ Հայաստանը և մի քանի այլ երկրնել, խոսքը վերաբերվում է համով հոտով մրքերին, բանջարեղենին, ջրին... Այս կողմից ես եթե լինեմ այդ ամենը նախաձեռնուղը, պարզ է, որ ես չեմ ուզի, որ սփյուռքահայը երանի տա հայկական ինչ-որ բանին. իսկ օտար ազգության մարդը վեյելի հայկականը, դրա համար պետկը բացել հայաշատ համայնքներում հայկական խանութներ, որտեղ կվաճառվեն զուտ հայկական ապրանքներ, այսպիսով/չնայած երևի շատ բաներ բաց թողեցի, կամ էլ միքիչ խելացի, ճիշտ կամ էլ լավ չասացի/ կապը սփյուռքի հետ ավելի կամրապնդվի, և կարելի կեղնի անցնել լուրջ քաղաքական գործունեությանը:
Մեր բոլոր հայերից երազանքը հետ բերել մեր պապական հողերը, վերանորոքել այդ տները, ջնջել թուրքական աղպը, երևի հայաստանում գտնվող հայը ավելի քիչ է մտածում այս ուղությամբ, կամ ավելի ճիշտ երազում, քանց թե օտար երկրում գտնվուղ հայը, այսինքն մեր շահերը համնկան: Սփյուռքահայը համոզվելով, որ Հայաստանը ջուր չի ծեծում և գործը խոսք է, նա ուղղակի միանգամից կմիանա այդ ծրագրին, բայց հող ետ բերելը կլինի անիմաստ այնքան ժամանակ մինջևը ամեն հայ ընտանիք չունենա 7 երախա ու ավել, իսկ բնակչության թիվը չկազմի 7 միլլիոն, առանց այս նախադրյալի մեզ եթե հաջողվի Սևրի պայմանագրով կամ մեկ ուրիշ ձևով Թուրքիաից հող պոկել, մեզ անմիջապես տեղի քուրդերը ու թուրքերը կուտեն: Այստեղ կա ուրիշ մոտեցման ձև, մենք նպաստում ենք քուրդերին, որ իրենք հայկական լեռնաշխարհից դուրս իրենց պետությունը ձևավորեն, հետո Թուրքիան դնում ենք փաստի առաջ՝ ընդունել հայկական ցեղասպանությունը և վճարել մեզ հարկ, ընդունել Սևրի պայմանագիրը և վերադարձնել այդ պայմանագրով նշված տարածքները, Թուրքիան չի ընդիմանա և խելոք կկատարի մեր պահանջները եթե մենք գերազանցենք իրենց, խոսքը գնում է ոչ թե միայն տնտեսական, քաղաքական կամ էլ ռազմական առումով այլ, ընդհանրապես գերազանցենք՝ հոգեպես, կազմակերպվածությամբ, այդքան տարվա ընթացքում հասած արդյունքով և միասնականությամբ, տպավորությունը թուրքերի մոտ կեղնի այնպիսին, որ սփյուռքի հայությունը /ասենք թե քանակը չի փոխվել մնացել է 10 միլլիոն, և Հայաստանի հայությունը, ոնցվոր նշեցի վերևում 7 միլլիոն/ և Հայաստանի հայերը, քանակությամբ 17 միլլիոն, հերոսաբար հելել են իրենց դեմ, որ առնեն իրենց պապերի վրեժը, թուրքերի րեակցիան պարզից էլ պարք է :lol: :lol: ՝ փախիր փրկվիր :lol: անկասկած նրանց կկատարեն մեր ասածը, և նույնիսկ կարող են դաշինք կնքեն :lol: , պարզ է, որ նրանք չեն դնի ու միանգամիվ համաձայնվի, այլ կդիմեն սկզբիվ Ռուսաստանին, ՆԱՏՕ-ին, ԵՄ-ը, ԱՄՆ-ին, ստանալով բացասական պատասխան կհամաձայնվեն, իսկ բացասական պատասխան ստանալու համար, սփյուռքահայերը կճնշեն այդ երկրներին, կդնեն իրենց պայմանները և ամեն ձև կխանգարեն, չթողնելով նրանց օգնության հասնել Թուրքիաին: Այս ամենը կարող է լինել միայն 15-25 տարվա ծրագիր, որովհետև 2 միլլիոնից 7 միլլիոն հասցնելը և այլ խնդիներ լուծելու համար պետկ է երկար ժամանակ:

Автор:  Воин301 [ 17 июл 2013, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянская апостольская церковь: Вчера, сегодня, завтра...

Ես ոնցվոր թե մի պահ շեղվեցի եկեղեցուց և չներկայացրեցի նրա անելիքը :lol: :lol:
Եկեղեցին պետկը խաղա այստեղ միավորող, ոքեվորող, հանգստացնող, ներշնչու և այլ հոգևոր դերեր: Կարևորագույներից մեկը պետկ է լինի Հայաստանում և սփյուռքում գտնվող հայերին ծանոթացնել իրենց պատմության հետ, ծանոթացնել ոչ թե, ոնց որ ներկայացնում է դպրոցական դասագիրքը, այլ ավելի խորը, շեշտը դնելով հայ ազգի ոքեղեն, հոգևոր ուժերի վրա, նաև խոսելով հայերի աշխատասիրության; կազմակերպվախության; ճկունության; փառավոր անցյալի; աշխորհում 1-5 տեղերը զբեղեցնոլու մասին և ռազմական, տնտեսական և նաև գիտական կողմերից; Խոսել հայոց լեզվի յուրահատկության, նրա մի ժամանակ հռչակավոր լինելու մասին, ապացուցել այս ամենը, ներկայացնել գրքերում, հաղորդումներում, գովազդներում, ներկայացնել ամեն ձև և փաստերի վրա հիմնված, սրանով եկեղեցին հայերին անընդհատ հիշեցնի այն լավ ու վատ օրերի մասին, մեր արած լավը, մեր գործած վատը, կներկայացնի խնդիրները և սխալներ, նրանց լուծման ձևերը, կբերի այն լավ ժամանակներից լավ ու ճիշ օրինակներ և այլ բաներ: Նաև նա պետկը ջանի, որ պետությունը լինի հայի մեչկի կանգնած/այսօրվա իմաստով չէ :lol: :lol: / չթողնի, որ պետությունը գործի մեծ սխալներ, ուղորդի նրան, ուղորդի հայությանը, այնպես անի, որ ամեն հայ հա,արի 7 երեխա ունենալը պարտադիր, ցանկալի, գովերի... գործ, սփյուռքահայերի երեխաներից 3 ուղղարկի 25 տարեկանից հետո Հայաստան մշտապես ապռելու համար, մինչ Հայաստան գալը այնպես արված լինո, որ սփյուռքահայը տիրապետի հայոց լեզվին, կարողանա գործածել շա հայկական տեռմիններ: Եկեղեցին պետկը աշխատի, որ հայը չթողնի ու հեռանա Հայաստանից, չբաժանվի և այդ ամենի համար պետկ է ստեղծվեն այնպիսի պայմաններ, մարդիք պետք է ստանան այպիսի դաստարակություն, որ այդ ամենը իչեցվի մինիմումին: Հայը պետկա իմանա, որ ինքը հույսը պետկը դնի առաջինը իր վրա, հետո իր կողկի հայի վրա, հետո պետության վրա, հետո եկեղեցու վրա և որպեսի այս ամենը չլինեն փուչ խոսքեր պետկ է աշխատել նաև այս ուղղությամբ:

Автор:  Воин301 [ 19 июл 2013, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянская апостольская церковь: Вчера, сегодня, завтра...

3* Ոչնչացնի աղանդները և այն բոլոր ուժերը, որոնց շահերը հակասում են պետության շահերին, կամ էլ նրանց, որոնք խանգարում են պետության կայուն զարգացմանը:

Սրանք վերջերս շատ են շատացել, դա գալիսա ազատության սխալ օգտագործումից, եկեղեցու ոչ ազգաին լինելուց, եթե եկեղեցին դառնա ազգաին կառույց, ապա նրան կմիանա հայ ազգի զգալի հատվածը, իսկ աղանդները կհալածվեն հենց հայ մարդու կողմից, ոչ թե որպես սխալ քրիստոնեությունը կամ էլ մեկ ուրիշ կրոնը քարոզող կառույց, այլ որպես պետականությունը խալխլող, պառակտող, հայ ազգի նպատակին հակասող կառույց, այսինքն Հայաստանում կրոնական և հոգևոր տեսանկյունից միայն եկեղեցին կլինի գլխավոր:
Այն ՝՝հովիվիկները՛՛, որոնք համարում են իրենց Աստծու խոսքը տարածողներ կվոչնչացվեն 3 ձևովո՝ 1* Հոգեպես, այսինքն չեն դիմանա մարդկանց բողոքներին; 2* փաստերի ճնշման տակ, այսինքն չեն դիմանա եկեղեցու և մտավորականների բերած փաստերին և ստիպված կեղնեն կամ հանձնվել, կամ էն նրանց համախողները երես կթեքեն նրանցից; 3* ֆիզիկապես, այսինքն այն ՝՝Աստծու խոսքը տարարածուղները՛՛, որոնք ֆինանսավորվում են դռսինց, ունեն հզոր հովանավորներ, խափում են մարդկան (մորմոնները) և այլ ազգաքանդ գործերով են զբաղված, կհետապնդվեն, կամ կհեռացվեն Հայաստանից, կամ կձեռփակալվեն, կամ կսպանվե, իսկ նրանց մուտքը Հայաստան կլիի խստիվ արքելված:
Այն օլիգառխիկները, որոնք շահագործում են ազգին, ունեն մեծ ՝՝Авторитет՛՛, արևմուտքի, արևելքի, հյուսիսի կամ էլ հարավի թևի տակ են կվոչնչացվեն 3 ձևով՝ 1* հայ ազգի կմբոստանա նրանց դեմ և կպատ-ի նրանց տարբեր ձևերով, շարժումը կկազմակերպի եկեղեցին կհովանավորի պետությունը;2* ֆինանսապես, այսինքն հայկական պետականությունը նրանց կկանգնացնի ֆինանսական ճգնաժամի առջև; 3* մահապատի, մինջև մահապատիժը նրանցից կխլվի իրենց ունեցվածքը, հետո կհենթարկվեն մահապատիժի:
Այն նախագահները կամ էլ ուրիշ պաշտոնյաներ, որոնք կոգտագործեն հայ ազգին, և չեն կատարի իրենց դեմ դրված պահանջները, նորից կհեռացվեն պաշտոնից, եթե պետականությունը չկարողանա լուծի այդ խնդիրը, խնդիրը կլուծի եկեղեցին, համախմբելով հայերին և հիշեցնելով թե ով է տան տերը (այսինքն հայ ազգը):
Եկեղեցին պետության մեջ կխաղա միավորող և արքելափակող դեր:

Автор:  Юстиниан [ 18 авг 2013, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Отставка католикоса

Отставка католикоса
Наира Айрумян
Общество - Четверг, 15 Августа 2013, 15:49
http://www.lragir.am/index/rus/0/society/view/31792

13 общественных организаций Армении призвали не разглашать письмо патриарха Иерусалимского Нурхана католикосу Гарегину Второму. Иерусалимский патриарх потребовал отставки католикоса, заявив, что тот занимается материальными, а не духовными делами. Общественные организации считают, что не следует выносить обсуждение подобных вопросов на суд общества.
Такой подход не совсем понятен, потому что если в церкви, наконец, началось внутреннее оздоровление, то об этом надо не молчать, а говорить во весь голос. Привычка скрывать обсуждения актуальных вопросов пока приводила только к консервации гнойных процессов. И проблемы зачастую не решались именно потому, что не выносились на широкое обсуждение.
Армянская Апостольская церковь является достоянием не только высшего духовенства, это достояние всего народа. Молодежные организации правы, заявляя, что дело не в личностях, а в структуре. И если какие-то личности не вписываются в структуру или новые конфигурации, то нужно сохранять структуру, а не хвататься за личности.
В мировой церковной практике начались глобальные процессы реформации. После избрания папой Римским, Франциск активно призывает людей отойти от культа материального и задуматься о духовных, нравственных основах бытия. И свои призывы он подкрепляет собственным примером, ведя аскетический образ жизни.
До сих пор именно церковь была одним из столпов культа золотого тельца, поощряя роскошь и богатство. Но строящаяся на этом культе система явно идет к провалу, и Папа Франциск являет собой первую ласточку новой мировой системы.
Сейчас вопрос в том, останется ли Армянская церковь в старой формации или найдет в себе силы пойти вперед и повести за собой народ? Роль церкви в Армении всегда была значимой, но не всегда однозначной. И попытки сейчас скрыть актуальные проблемы будут только во вред церкви.

Отставка католикоса стала бы беспрецедентным явлением в Армянской церкви. Она стала бы доказательством того, что для духовного лица главное – не бизнес и возможность жить в роскоши. А еще она была бы хорошим способом доказать жизнеспособность церкви, ее направленность в будущее, а не прошлое.

Автор:  Юстиниан [ 18 авг 2013, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отставка католикоса

Давно этого убогого надо было отправить в отставку. Что он путного сделал за столько лет?

Автор:  Воин301 [ 18 авг 2013, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отставка католикоса

Цитата:
Сейчас вопрос в том, останется ли Армянская церковь в старой формации или найдет в себе силы пойти вперед и повести за собой народ? Роль церкви в Армении всегда была значимой, но не всегда однозначной. И попытки сейчас скрыть актуальные проблемы будут только во вред церкви.

Не верю, всё это игра, пока церковь не станет во истину национальным, пока она не примет свои совершённые грехи, пока она с ног до голову не изменится я не буду верить в такие сказки.
1ШАГ. для церкви это признание своих грехов, потом уже будет отставка 75% процентов церковных, я уверен что там 75% церковных имеют антинациональное или просто не национальное направление. Затем реформация идей церкви, потом уже посмотрим что выйдет.

Автор:  Юстиниан [ 22 авг 2013, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отставка католикоса

Цитата:
Не верю, всё это игра, пока церковь не станет во истину национальным, пока она не примет свои совершённые грехи, пока она с ног до голову не изменится я не буду верить в такие сказки.
1ШАГ. для церкви это признание своих грехов, потом уже будет отставка 75% процентов церковных, я уверен что там 75% церковных имеют антинациональное или просто не национальное направление. Затем реформация идей церкви, потом уже посмотрим что выйдет.

Всё точно сказано! Беда только в том, что церковники и вовсе не считают, что они совершали грехи, и тем более "ИХ" церковь, которую они прозвали Святой. Против этого я ничего не имею, но эта "святость" в их устах просто стала какой-то индульгенцией от грехов, которые они к тому же не осознают, и естественно не признают. Ну просто какой-то ужас, а не церковь!

Страница 1 из 55 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/