Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 26 апр 2018, 02:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Верно, а кадусии к какому народу относились?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 23:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23565
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это катишы наших источников, поздние дербики, предки современных талишей...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но как видим и те и другие называются так же и являются хорошими метателями дротиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 00:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23565
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот их в принципе корректное описание:

Дилимниты - это весьма многочисленное племя, обитающее по соседству с Персидской страной, на среднем течении реки Тигра. Их можно причислить к самым воинственным народностям.

Они не являются стрелками или сражающимися издалека. Они носят копье и сариссы, меч, свисающий с плеча, маленький кинжал, привязанный к левой руке, защищаются большими и малыми щитами. Их нельзя назвать ни легко вооруженными, ни оплитами и тяжеловооруженными войсками. В случае необходимости они издали мечут копья и сражаются врукопашную. Они хороши в столкновении с неприятельской фалангой и сильным натиском могут прорывать густые неприятельские ряды, опытны в перестройке боевого порядка и в приспособлении к любой случайности.

Они легко взбираются на высокие холмы, занимают возвышенности и с величайшей быстротой, если это нужно, убегают назад и, снова повернувшись, с ожесточением теснят и преследуют врагов. Искушенные и весьма опытные во всех видах боевых действий, они наносят врагам весьма тяжелые удары. Уже давно приученные к войне, они издавна сражаются под знаменем персов, но не по принуждению, как подданные. Ибо они свободными живут по своим законам и не привыкли подчиняться насилию и чьему-либо произволу.
(Агафий 3.17)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну что-то подобное, точнее о независимости кордухов, сообщает и Ксенофонт. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 00:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23565
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да, и те, и те были независимыми по своей природе горцами...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не знаю, имхо вероятно, что это один народ, а возможно это какая-то профессия вроде халибы-халдеи... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 09:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23565
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это вряд ли...

Против кадусиев царь (Артаксерекс II - L) выступил сам с тремястами тысячами пеших и десятью тысячами конницы. Вторгнувшись в их землю, гористую, туманную и дикую, не родящую никакого хлеба, но питающую своих воинственных и непокорных обитателей грушами, яблоками и иными подобными плодами, он незаметно для себя попал в очень трудное и опасное положение: ни достать продовольствие на месте, ни подвезти извне было невозможно, так что питались только мясом вьючных животных и за ослиную голову охотно давали шестьдесят драхм. Царские трапезы прекратились. Лошадей осталось совсем немного — остальных забили и съели.

Спас в ту пору и царя, и войско Тирибаз, человек, который, благодаря своим подвигам и отваге, часто занимал самое высокое положение и столь же часто его терял из-за собственного легкомыслия и тогда прозябал в ничтожестве. У кадусиев было два царя, и каждый имел свой особый лагерь. И вот Тирибаз, переговоривши с Артаксерксом и открыв ему свой замысел, едет к одному из царей, а ко второму тайно отправляет своего сына, и оба принимаются обманно внушать обоим кадусиям, будто другой царь уже отряжает к Артаксерксу посольство с просьбою о дружбе и союзе, но — только для себя одного. А стало быть, единственно разумный шаг — предупредить события и вступить в переговоры первым, причем оба перса обещали всемерно содействовать успеху этих переговоров. Кадусии дались в обман, оба спешили опередить друг друга, и один отправил послов с Тирибазом, а другой — с сыном Тирибаза.
(Плутарх, Артаксерекс 24)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 16:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23565
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно, однако, что Газар Парпеци, очевидец и участник событии, характеризует кадусиев как пехотинцев весьма низкого боевого качества -

Ghazar P'arpec'i's
History of the Armenians
67, 68


This statement pleased the marzpan and all of the people with him. Taking a brigade from Atrpatakan, and from the marzpan of Koprik', and the Katshac' brigade which was in those areas, he quickly reached the banks of the Arax river, [the borders of] the land of Armenia. They wanted to cross over to the village called Naxchawan, on the border of Siwnik... When the brave had returned to the Armenian brigade, he told them that the brigade was numerous but that many of the men were useless leaders of asses.


В этой связи стоит добавить, что в последующем сражении 400 элитных воинов армян, 100 из которых в время сражения чуть ли не перешли на сторону врага, на голову разгромили указанный отряд, который состоял из 7.000 воинов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Греки одержали над варварами полную победу (полнее нельзя было и желать) и, преследуя бегущих, ушли очень далеко, а тем временем на Кира, который скакал на чистокровном, но слишком горячем и порывистом коне по кличке Пасак (так сообщает Ктесий), наехал предводитель кадусиев Артагерс и громко крикнул: «Эй, ты, опозоривший самое прекрасное у персов имя — имя Кира, ты, самый бесчестный и безрассудный человек на свете, ты ведешь злодеев-греков на злодейский грабеж персидских сокровищ, да еще надеешься убить господина твоего и брата, у которого миллионы рабов лучше и храбрее тебя. Сей же час ты в этом убедишься! Ты сложишь голову, раньше чем увидишь светлый лик царя!»

СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЯ АРТАКСЕРКС, 9



Конница Ахеменидов делилась на гвардию и собственно армию. Гвардейские отряды представляли собой регулярный элемент ахеменидской кавалерии, но о них на данный период фактически нет никаких сведений. Лишь в битве при Кунаксе осенью 401 г. упомянут отряд из 6000 всадников, которые “выстраивались впереди самого царя” (Xen. An., I.7.11; 24). Ими командовал некий перс (или кадусий – Plut. Art., X) Артагерс. Этот корпус можно сравнить с теми 10000 воинов элитной персидской конницы, которые в 480 г. следовали за 2000 “отборных персидских всадников” (т.е. лейб-гвардейцы, “родственники” царя) (Hdt., VII.40-41; 55).




Гл. 3. Таким образом, якобы наведя порядок в своем царстве, он пошел войной на кадузиев. (3) Однажды во время этой войны по вызову врагов состоялся поединок, в котором от персов с общего одобрения выступил некто Кодоманн, убил своего противника и тем доставил победу персам, возвратив им почти что утерянную ими славу. (4) В награду за это Кодоманну было поручено управление Арменией.

Примечания:
Пошел войной на кадузиев. - Кадузии (кадусии) – разбойничье племя, населявшее горы на севере Мидии. Рассказ Юстина об участии Кодомана, будущего царя Персии Дария III, в походе против кадусиев ср.: Diod., XVII, 6.
X, 3, 5:... после смерти царя Оха... – Сразу после убийства Артаксеркса III Оха на престол Багоем был возведен младший сын царя – Арсес, однако в 336 г. до н.э. он также стал жертвой заговора Багоя и был убит вместе со своей семьей. Тогда персидским царем был провозглашен представитель боковой линии рода Ахеменидов по прозвищу Кодоман (судя по вавилонским астрономическим текстам, до вступления на престол он именовался [b]Арташат[/b]; об этом см.: Дандамаев М. А. Политическая история... С. 275, прим. 71). Новый царь принял тронное имя Дарий (III).



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 11:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23565
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, хорошие цитаты, которые дают нам некоторую информацию про кадусиев...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Да, хорошие цитаты, которые дают нам некоторую информацию про кадусиев...

Согласен.

Кардухи покинули свои дома и, захватив с собой жен и детей, бежали в горы. Однако продовольствие здесь имелось в изобилии, и в домах можно было найти очень много бронзовых изделий.
АНАБАСИС, Ксенофонт, КНИГА IV, Глава I, 8


У кардухов продовольствие имелось в изобилии, т.е. их земля была плодородной, а у кадусиев...


Против кадусиев царь выступил сам с тремястами тысячами пеших и десятью тысячами конницы. Вторгнувшись в их землю, гористую, туманную и дикую, не родящую никакого хлеба, но питающую своих воинственных и непокорных обитателей грушами, яблоками и иными подобными плодами, он незаметно для себя попал в очень трудное и опасное положение: ни достать продовольствие на месте, ни подвезти извне было невозможно, так что питались только мясом вьючных животных и за ослиную голову охотно давали шестьдесят драхм. Царские трапезы прекратились. Лошадей осталось совсем немного — остальных забили и съели.
Плутарх, Сравнительная жизнь Артаксерекса, 24


А у кадусиев было полное отсутствие. Здесь мы видим совсем разных кадусиев, а может это один народ, но территория по которой проходила армия Ксенофонта был отличной от территории по которой проходил Артаксерс. Но и кадусии и кордухи были независимыми племенами и очень воинственными, обе обитали в неприступных горах. В отличии от кордухов у кадусиев был вождь, который служил в персидской армии и занимал очень высокий чин, у него было две сына, быть может один был царём(наместником) кордуков, а другой кадусиев. Я так думаю, потому что эти племена обитали по соседству - один в Атропатене, другой в Кордуки. В отличии от обитателей Атрпатакана, которых мы видим с середины I тыс. до н.э., обитатели Кордука нам известны с более ранних времён, что так же может быть причиной того, что эти племена жили по соседству и были одной племенем.
Интересен ещё другой момент. В походе против кадузов Дарий III убивает своего противника и получает прозвище Кодоман и сатрапство Армения. Прозвище "Кодоман" является несколько изменённой формой имени сына Хайка - Кадмоса(кстати это имя по моему мнению получила греческий оттенок, а в начале наверное имела форму "Кодом"), а полученная им сатрапрство, т.е. Армения, говорит о том, что племя кадузиев, на который персы отправились в поход, обитала на юге Армении и была связана с ней. Хотя Дарий и получил управление над Арменией, как это говорят многие, но всё же, по-моему, он получил только наместничество Корчайка, а Арменией продолжали править армяне.

Интересен ещё и другой момент - настоящая имя Дария был Арташат, а на армянском вернее было бы сказать "Арташес", это имя исконно армянское, так назывался по мнению многих специалистов и Дадариш, который тоже был армянином. Возможно ли, что это Дарий, который был из боковой линии Ахеменидов был родственником армян или/и Ервандидов/Хайкидов?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 12:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23565
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин джан, кардухи и кадуси РАЗНЫЕ народы и жили достаточно далеко друг от друга!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Насколько далеко? Один на севере Мидии, другой между Тигром и Мец Забом, это далеко?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 13:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23565
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB