Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 23 апр 2018, 04:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Возвращаемся к Риму - кстати, хоть на границе, но мы все удержались теме, Сасаниды, сосед Рима и ее военный потенциал вполне нужно выяснить для некоторых вопросов из данной темы.
:!:

Цитата:
Ну да, там 600.000 римской армии против 150.000 парфян, правда, и тот, и другой не могли все силы сконцентрировать друг против друга, но даже восточная группировка Рима, до 200.000 воинов, была сильнее всей армии парфян при идеальной мобилизации, что никогда не наблюдалась.
А вот дислокацию восточной группировки Рима нужно уточнять, потому что эти самые разрекламированные 200.000, если они там были вообще были разбросаны на пространстве от Черного моря до оазисов Египта. Что говорить о легионах в Египте, если даже легионы разбросанные вдоль границ Армении и Сириии не успевали оказать друг другу помощь, оказавшись застигнуты парфянским вторжением. Lion, у Вас память коротка - я Вам уже приводил пример кампании 62года, где 6 римских легионов проиграли кампанию парфянам, потому что два римских легиона были разбиты и уничтожены парфянами, пока три легиона еще только шли на помощь.

Изображение

А Вы говорите о каком-то едином 200.000 римском "кулаке" на восточной границе? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 22:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы в некотором роде правы, bzntm, однако я имел те случаи, когда удар наносили римляне, естественно, имея все возможности подготовится. Яркий пример, поход Траяна.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот для взаимопонимания лучше говорить как есть, а не держать про себя ;)

Цитата:
Вы в некотором роде правы, bzntm, однако я имел те случаи, когда удар наносили римляне, естественно, имея все возможности подготовится. Яркий пример, поход Траяна.
ничего не меняет, т.к. и парфяне имели время приготовиться, ибо скрыть переброску войск с Рейна и Дуная не возможно, в то время как парфяне имея более короткую коммуникацию на ТВД могли испольщовать фактор неожиданности против Рима и если даже скрыть вторжение главных сил парфян не удавалось, то Рим все равно не успевал перебросить из Европы главные силы, чтобы противопоставить парфянскому вторжению адекватные силы!

Понимаете о чем я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 01:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
А вот для взаимопонимания лучше говорить как есть, а не держать про себя ;)


Согласен, иногда мы говорим и думаем, что человек "слышит" то, что мы не сказали, но о чем... подумали :)

Цитата:
ничего не меняет, т.к. и парфяне имели время приготовиться,


В время Траяна парфяне ох сколько времени имели - их послы даже в Афинах успели явится Траяну, но это им не помогло - беда парфян не время, а своеобразное строение их державы, когда часто, даже имея достаточно времени, трудно было собрать нужное количество.

Цитата:
ибо скрыть переброску войск с Рейна и Дуная не возможно, в то время как парфяне имея более короткую коммуникацию на ТВД могли испольщовать фактор неожиданности против Рима и если даже скрыть вторжение главных сил парфян не удавалось, то Рим все равно не успевал перебросить из Европы главные силы, чтобы противопоставить парфянскому вторжению адекватные силы!

Понимаете о чем я?


Понимаю - 161 год тому в пример, но парфянам самим редко удавалось для этого "быть в форме"...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 01:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Понимаю - 161 год тому в пример, но парфянам самим редко удавалось для этого "быть в форме"...
Я эту кампанию не знаю совсем :(

Цитата:
В время Траяна парфяне ох сколько времени имели - их послы даже в Афинах успели явится Траяну, но это им не помогло - беда парфян не время, а своеобразное строение их державы, когда часто, даже имея достаточно времени, трудно было собрать нужное количество.
Как это не помогло? Походы Траяна не достигли своей цели! Хотя, какие у Траяна были цели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 02:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Я эту кампанию не знаю совсем :(


Вот, нехилий разгром, которому год спустя последовал еще один разгром уже в Северней Сирии (Юлий Кап. "Антоиний", часть 8), после чего и до появления крупных сил римлян в регионе весной 163 года парфяне и армяне чувствовали себя в Сирии и даже на востоке Каппадокии "как у себя дома"

Цитата:
Как это не помогло? Походы Траяна не достигли своей цели! Хотя, какие у Траяна были цели?


Так, не помогло - Траян дошел до сердца империи парфян...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Вот, нехилий разгром, которому год спустя последовал еще один разгром уже в Северней Сирии (Юлий Кап. "Антоиний", часть 8), после чего и до появления крупных сил римлян в регионе весной 163 года парфяне и армяне чувствовали себя в Сирии и даже на востоке Каппадокии "как у себя дома"
Почитаем как-то на досуге. А Вы говорили ранее, что это Рим угрожал Парфии, в то время как все было наоборот и как я и говорил, поход Траяна был только реакцией на парфянскую угрозу со стороны Рима.

Цитата:
Так, не помогло - Траян дошел до сердца империи парфян...
Сердце? Вы не перегибаете? Парфяне это кочевники или Вы поддерживаете теорию Юстиниан?

И да, Траян как дошел, так и ушел из "сердца" :D :P
А Вы банально посчитайте количество вторжений парфян и римлян и сравните, кто кому больше угрожал. И сравните глубину вторжений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 17:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Почитаем как-то на досуге.


Интересно будет Ваше мнение.

Цитата:
А Вы говорили ранее, что это Рим угрожал Парфии, в то время как все было наоборот и как я и говорил, поход Траяна был только реакцией на парфянскую угрозу со стороны Рима.


Да ладно Вам, лишь два раза, в 50-38 годах д.н.э. и в 162 году парфяне угрожали... не Риму, а одной из ее далекой провинции, в том случае, как самы римляне, начиная от Красса, метали прямо на столицу парфян!

Цитата:
Сердце? Вы не перегибаете? Парфяне это кочевники или Вы поддерживаете теорию Юстиниан?


Нет, я имею ввиду их столицу Ктесфион.

Цитата:
И да, Траян как дошел, так и ушел из "сердца" :D :P


Да, но дошел же! В контескте нашего разговора - смог дойти!

Цитата:
А Вы банально посчитайте количество вторжений парфян и римлян и сравните, кто кому больше угрожал. И сравните глубину вторжений.


См. на верху.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Женя Штейман
Нет ни одного подлинного документа, подтверждающего существование Римской Империи. Все т.н. свидетельства, на которых выстроена эта колоссальная ложь, не старше XV века нашей эры! И это всех устраивает. А т.н. учёные-историки уже несколько столетий изо всех сил поддерживают и прихорашивают эту ложь, уничтожая всякого, кто только посмеет усомниться в правдивости или разумности этой незатейливой выдумки.
Почти всё, что мы знаем сегодня о прошлом нашей цивилизации, основано на источниках из древней Греции и Рима. Однако, мало кто знает, что большинство из этих материалов -- фальшивые! Т.н. «древние источники», в подавляющем большинстве, дошли до нас в виде копий (списков), напечатанных в средние века (XV-XVI в.в.), и якобы старательно снятых с оригиналов. Потом оригиналы, в большинстве своём, были не менее старательно уничтожены, а их «копии» бережно сохранены для потомков! У здравомыслящего человека тут же возникает вопрос: Почему оригиналы древних документов были уничтожены, в основном, как еретические тексты, а их «точные» копии -- заботливо сохранены и растиражированы для изучения и использования? Ответ напрашивается сам собой: т.н. «копии» уже не были опасны тем, кто тщательно уничтожал оригиналы древних текстов. Скорее всего, эти «копии» были просто новыми документами, написанными теми же, кто «позаботился» об оригиналах...

Из статьи покойного академика Левашова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересная мысль.Я тоже не верю,что пацаны из города Рим были такими крутыми,что подогнули под себя в радиусе 1000 км всех остальных пацанов.И это не имея при себе танков и ракет.Одними ножами,луками и копьями-палками.Да итальяшки никогда не были вояками, неговоря уже о населении одного города-римлянах.Выдумка всё это.Сказулька не то что века , а всех времён и народов.
Пришли 30 легионов и покорили всю Европу,Переднюю Азию,Сев.Африку и даже Кавказ.Да ,делать было нечего римлянам в юбках выходить и топать в эти дали и драться с местными дикарями и ходить полубосиком , чтобы их жалили змеи и скорпионы и прочие гады.
Вся история человечества ,особено древнейшая и древняя это сказульки.
Трусливые итальяшки придумали себе геройских предков и появилась сказулька о Великом древнем Риме,который имея население в 30000 дорос до мегаполиса в 1 милион человек и покорил Европу и ещё 2000000 кв.км территории.
Да,помоему,что в наше время у Рима на это кишка тонка,что и в те древние времена был не способен Рим совершить такое.Потенциал не тот у него ,что сейчас,что тогда.
А сказульки сочинять люди мастаки.
Один Александр Дюма старший чего стоит.
Читая его,люди и впрям верят в реальность происходящего в романе ТРИ МУШКЕТЁРА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 22:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергей, смотрите здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну и что?Вы то сами верите в существование так называемой Римской империи ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 09:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, дело не в вере, а в знаниях :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что такое знания.Их можно пощупать?Знания это воздух.
Как сказал один древний умник:Я ЗНАЮ,ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рим: Как много в этом названии...
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 21:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы прекрасно знаете, что такое знания :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB