Lion писал(а):
Да, вне сомнении - я лично против того, когда историки причиной какого-то явления называют исключительно одно, например, поклонники Гумилева нажимают лишь на климат, все нужно рассмотреть в комплексе, просто я как-то начинаю склонятся к тому, что есть причина и есть... как бы суперпричина, которые все же в совокупности создают явление
Вот и я о том же - потому я и говорил, что список причин падения Рима нужно составлять в
ИЕРАРХИЧЕСКОМ порядке. Пока что я для себя вижу две такие суперпричины, которые перекрывают все остальные и которые по отношению к этим двум первопричинам являются скорее их частным проявлением. Но без детализации этих первопирчин через причины - не подступиться к интерпретации локальных событий.
Цитата:
Я такого не утверждаю и здесь полностью согласен с Вами.
Отлично, что точки над "i" уже начали проступать в обнаружении наших позиций
Lion писал(а):
Верно, пропустил
Отвелкли наверно, потому, к тому же не построил ответ в стиле "
Цитата:
Цитата:
", вот и так получилось. В примере 3 Ахеменидская империя как раз и была соседем эллиннской цивилизации и, как уже говорил, греки просто силой вошли в комнату соседа. И наконец на примере 1 в общем опять ничего необычного - вся великая степь в общем представляла из себя единую цивилизацию и монголы просто собрали ее в кулак и вошли в дома соседей. Учитывая великие географические открытия, так было и на примере 2.
Lion, я прекрасно помню что, когда я первый раз Вам задал эти вопросы, то Вы отписались в ответ, но Ваш ответ меня не удовлетворил - поэтому я повторил свои вопросы, но Вы оставили мой повтор без внимания, видимо считая свой первый ответ достаточным
:
Цитата:
3 Ахеменидская империя как раз и была соседем эллиннской цивилизации и, как уже говорил, греки просто силой вошли в комнату соседа.
Не хило так вошли пройдя соседнюю цивилизацию от края до края и оставшись в ней жить в качестве хозяев - пример покорения Ахеменидской империи это самый что ни есть классический пример завхвата одной цивлизации другой, что Вы считаете в принципе невозможным, а оно БЫЛО!
То что Македония и Перс. империя были соседями ничего не меняет в нашем споре - Рим тоже был соседом Парфии!
Так что Ваш тезис разбит фактами и если ьы случай Александра Македонского был один, еще можно было бы списать на исключение, но таковых фактов множество:Цитата:
в общем опять ничего необычного - вся великая степь в общем представляла из себя единую цивилизацию и монголы просто собрали ее в кулак и вошли в дома соседей
Что значит "вошли в дома соседей"?
1.Lion, что Вы за эпитеты "кухонные" применяете
Давайте немножко соответствовать проблематике на которую мы тут с Вами замахнулись между прочим по Вашему предложению, а отдуваюсь в основном я один Форум то ведь Ваш и Вам нужен рейтинг, а я могу и в сторонке постоять
2.Монголы покорили не только Степь а и чуждые им земледельческие цивилизации - Вы новичок в истории и не знаете об этом
Так может Вы займетесь немного самообразованием - почитаете немного и потом вернетесь с соответствующим уровню дискуссии образованием?
Китайская цивилизация, исламская, восточно-европейская славянская (Киевская Русь), Индийская - были захвачены монголами.
Этот факт также не вписывается никак в Вашу теорию о невозможности цивилизационных захватов! Lion, Вы опять себя выставляете манипулятором нарушая мыслимую логику и дискутирую логикой немыслимой: у Вас все наоборот - там где много фактов противоречащих Вашей теории, то Вы их отрицаете (отрицая, например, захваты монголами Китая, Индии, Б.Востока и Ср.Азии, Вост.Европы; и европейцами Америк и той же Индии), а из одного единственного факта не захвата Римом Ирана выстроили целую теорию о невозможности межцивилизационных заватов Lion, я понимаю, что все ошибаются, но когда кому-то дважды, трижды указывают на его логическую ошибку , а он продолжает повторять свою несуразицу - то это, либо глупость, либо провокация
Что это?Цитата:
Учитывая великие географические открытия, так было и на примере 2.
Чухня, которую я даже не хочу слушать!
Цитата:
монголы просто собрали ее в кулак и вошли в дома соседей
Опять оскорбляете меня не уместными дискуссии эпитетами Мы тут не акт совокупления описываем, чтобы рассказывать кто и куда там вошёл Вы этими писульками про "вошёл\не вошёл" пытаетесь опровергнуть исторические факты цивилизационных захватов или "дрочите" меня, испытывая мое терпение: "выйдет он с уже с форума наконец-то или не выйдет?"
Lion, давайте честно - не надо Вам, нет времени и сил на все это, то не будет тянуть кота за яйца?
Цитата:
Согласен, но Вы готовы к этому?
Я всегда готов пытаться... Но Вы ине пытаетесь, а мучаетесь и остальных мучаете. Я уже замучался с Вами, честно.