Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 3   [ Сообщений: 42 ]
На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сарматская держава: Грозные всадники степи...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 20:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24645
Откуда: Армения, Ереван
В конце III века д.н.э. кушанье, на востоке Великой степи ведя упорною борьбу гуннами, все же в конце концов потерпели поражение и начали постепенно отходить в западном направлении, в свою очередь оттесняя на Запад гегемонов центральной части Великой степи - сарматов и саков. В то же время на Западе Великой степи крайне в крайне ослабленном состоянии находились скифы...

В итоге уже к началу 180-ых год д.н.э. многочисленная и мощная орда кочевых сармат переправилась через Волгу и наголову разбила скифов, малая часть которых отступила на Запад, в итоге однако все же принимая верховенство сармат, а основная часть прямо влилась в сарматскую среду, все более усиливая сармат. Итогом всего этого стало в том числе и то, что на огромном пространстве от Дануба до Волги, в Причерназемных и в Предкавказских степях было создано мощное Сарматское царство, которое начало вести активную и агрессивную внешнюю политику.

Первое столкновение с сарматами произошло уже в 184-ом году д.н.э. и натиск сармат удалось отбыть. Про эти события интересные сведения сохранили армянские и грузинские источники. В дальнейшем походы сармат к югу от Кавказской цепи отмечены в 1-ом году н.э., 35-ом, 72-ом, 74-ом и в 134-ом годах н.э. Особенно масштабнымi были последние походы, хотя стоит и заметить, что южнее Кавказской степи сарматы обосноваться не стремились. В то же время сарматы активно выступали как наемники или союзники таких царств, как царство Иберия, Великий Айк, иногда даже Парфии...

Единое Сарматское царство распалась в половине II века, видимо под натиском очередных завоевателей с Востока, на этот раз басил и болгар. Восточная часть некогда мощного царства, Аланское царство, на Кавказе и в Предкавказских степях продержалась до половины IV века, постепенно уступая восточные территории сначала Басилам, потом Массагетам, а под конец же оно было разгромлено гуннами. Основная часть сармат присоединилась к гуннам и дошла до самых западных окраин Европы, а некоторая часть сармат (алан) закрылась в горах. Здесь, по отрывочным сведениям, Аланское царство продолжило свое существование вплоть до XIII века, но о былом могуществе царство не могло быть уже даже и речи...

Сарматская держава - давайте вспомним этих некoда великих гегемонов степи...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: На Ставрополье обнаружено золото сарматов
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 21:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10192
Опубликовано 16:20 14.08.2013
Документ: http://www.regnum.ru/news/1695041.html
На Ставрополье обнаружено золото сарматов
Ставропольские археологи обнаружили древнее золото сарматов, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в краевом комитете по массовым коммуникациям.

Уникальная находка обнаружена в Шпаковском районе, в местах погребения сарматов во время раскопки одного из курганов. Возраст золотых изделий - III век до нашей эры. Это перстень, золотая чаша и ваза с изображениями животных.

Вместе с тем, увидеть древнее золото воочию ставропольцы смогут только через год-два, после того, как найденные ценности пройдут специальную обработку. После этого золото сарматов пополнит музейные коллекции.
Изображение
Изображение

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматская держава: Грозные всадники степи...
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 21:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24645
Откуда: Армения, Ереван
Это эпоха, когда скифское влияние у сармат еще было довольно сильным...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматская держава: Грозные всадники степи...
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 21:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10192
А насколько реально, что это именно золото сарматов? Уж больно новеньким оно выглядит. :)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматская держава: Грозные всадники степи...
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 13:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24645
Откуда: Армения, Ереван
Интересное описание сармат, сведение относится к 357 году:

1. Пока Август мирно проводил зиму в Сирмии, один за другим являлись к нему вестники с сообщениями о том, что сарматы и квады, племена-соседи, близкие между собой по обычаям и вооружению, соединившись, делают набеги отдельными отрядами на обе Паннонии и Вторую Мезию. 2. У этих племен больше сноровки для разбоя, чем для открытой войны; они вооружены длинными пиками, носят панцири из нарезанных и выглаженных кусочков рога, нашитых наподобие перьев на льняные рубашки; кони у них по большей части холощены, чтобы не бросались при виде кобыл и, когда приходится засесть в засаду, не бесились, выдавая ездоков усиленным ржанием. 3. Они проезжают огромные пространства, когда преследуют неприятеля, или когда бегут сами, сидя на быстрых и послушных конях, и каждый ведет еще в поводу запасную лошадь, одну, а иногда и две, чтобы, пересаживаясь с одной на другую, сохранить силы коней и, давая отдых, восстановить их силы[/i] (Аммиан, 16.12)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматская держава: Грозные всадники степи...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015, 10:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24645
Откуда: Армения, Ереван
Часто можно встречать мнение, что названные Хоренаци аланы - тоже в это время не существовали... вот хотя бы... Т.е. получается, что термин Армяно-аланская война - не корректен... Очень большой временной разрыв между образованием племенного союза аланов и этими событиями...

А вот я не согласен с таким подходом - ИМХО, здесь грубо не учитывается сообщение армянских первоисточников, которое есть общая болезнь "евроцентристов". Время правления Арташеса известно, то, что его основным противником из северной коалиции были именно аланы, тоже факт - так какого черта не учитывать сообщение Хоренаци? По моему глубокому убеждению время появления алан западнее Волги датируется 180-им годом д.н.э., смотрите например здесь - ок. 180 до Р.Х. - 370 Р.Х. сарматские племенные союзы в Придонье и Причерноморье (сираки, аорсы, роксоланы, аланы, языги и др.).

Итак, появление алан западнее Волги датируется ок. 180 годом д.н.э. В свою очередь, уже в 165-их годах д.н.э. 3 сыновья Арташеса упоминаются как начальники частей армянской армии ("корпусов"), при том как довольно самостоятельные фигура. Для этого им должно было быть хотя бы лет 18-20. А тогда выходит, что они должны были родится в второй половине 180-их годов д.н.э. или в начале 170-их. Учитывая все это, свадьбу Арташес и Сатеник, принцессы алан, можем датировать ок. 184 годом д.н.э., а рождение детей - начиная с 183 годов д.н.э. Тогда получаем, что Армяно-аланская война вспыхнула ок. 184 года д.н.э. - ИМХО, вполне стыкуется с сообщением о том, что ок. 180 д.н.э. в Придонье и Причерноморье появились сарматские племенные союзы. В свою очередь это можно связать с переменами в Средней Азии, когда кушане были разгромлены хунну и переместились на Запад. В итоге, по видимому по "принципу домино", кушане переместили сармат.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматская держава: Грозные всадники степи...
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 12:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24645
Откуда: Армения, Ереван
ИМХО, "Аланы" есть царский род, который стоял в главе племенной конфедерации сарматов. Я даже рискнул предположить, что т.н. "роксаланы" на самом деле и есть "эти наши" аланы, которые к I-III векам переместились на запад под очередным натиском с Востока, гуннов "роксалан - рексалан", царские аланы...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 15:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8975
Изображение

Изображение

Аланы


Есть какие-то источники, кроме армянских и грузинских, где говорится о аланах до н.э.?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматская держава: Грозные всадники степи...
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 16:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24645
Откуда: Армения, Ереван
А почему именно "кроме"? Исторически армяне раньше европейцев познакомились с аланами...

С другой стороны, армяне стали известны армянам и грузинам с начала II века д.н.э., примерно 200 лет спустя о них заговорили европейцы - какие проблемы? Алани за сей срок распространились на запад...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматская держава: Грозные всадники степи...
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 23:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8975
Lion писал(а):
А почему именно "кроме"? Исторически армяне раньше европейцев познакомились с аланами...

С другой стороны, армяне стали известны армянам и грузинам с начала II века д.н.э., примерно 200 лет спустя о них заговорили европейцы - какие проблемы? Алани за сей срок распространились на запад...

Потому что армянские источники в этом вопросе не достоверны, т.к. мы видим явную путаницу, а грузинские историографы переписали у наших.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматская держава: Грозные всадники степи...
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 23:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24645
Откуда: Армения, Ереван
В чем путаница?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматская держава: Грозные всадники степи...
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 23:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8975
Уже не раз говорили.
У Хоренаци 2 Арташеса, которые и похожи и различны; этот Арташес почему-то Аршакуни, хотя должен был быть Ервандидом; Арташес пришёл к власти не в детстве, а в Персии его не вскармливали, т.к. в то время Персии не было...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматская держава: Грозные всадники степи...
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 09:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24645
Откуда: Армения, Ереван
Дело в том, что "хронологическая система" Мовсеса Хоренаци в Книге 2 содержит много ошибок. Об этом я напишу, как писал про Айказуни относительно Книги 1, однако здесь скажу Вам вот что - Хоренаци, грубо ошибаясь, Ерванда III, Арташеса I и Смбата Багратуни вместо отрезка 212-160 гг. д.н.э. разместил в конце I и в начале II века н.э.. ИМХО, секрет ошибки лежит в том, что у Хоренаци вместо одного "Арташеса I" на лицо два, один "на своем месте" в грубом виде в отрезка 212-160 гг. д.н.э., другой, которого не было, в в конце I и в начале II века н.э.. Про "первого" Хоренаци говорит очень смутно, неопределенно, основные деяния реального Арташес связывая с вторым. Загвоздка ошибки Хоренаци в том, что данные про древнюю историю Армении он брал у Мар Аббаса Катини, труд которого обрывается периодом прямо перед царствованием реального Арташеса. Итак, Хоренаци, лишившись инфо Мар Аббас Катини про период Арташеса, ошибся.

Здесь интересно и влияние ошыбки на грузин. Это очень сложный вопрос, который до конца еще не решен, так как царский список, предложенный Мровели, еще требует как минимум уточнения, а как максимум серьезного анализа, который например я сделал с нашим царским списком Айказуни, предложенный Хоренаци - у меня на сей счет есть некоторые соображения, но, в первых, они еще не получили окончательный вид, в вторых, "это все же проблема грузин" и наконец у меня теперь просто времени нет, чтоб писать на эту тему - есть масса более первоочередных тем, над которыми я работаю.

Итак, Мровели, следовавший хронологической системе Хоренаци и питаясь связать ее с грузинским царским списком, действия ("второго Арташеса" по Хоренаци) перевел в конец I и в начало II века н.э., а тогда царствовали Арзок и Армазел. Вот и получилось так, что вместо третьего царя из династия Парнавазянов Иберии Михрана I действующими лицами, которые выступали против армян, стали Арзок и Армазел, которые царствовали в конце I и в начале II века н.э.

В этой связи очень характерно, что Хоренаци упоминает таки того самого Михрана, противника реального Арташеса, который, что характерно, выступает как современник именно первого ("смутного") Арташеса Хоренаци -

Книга 2
Глава 11
О нашем Арташесе Первом и о том,
как он захватил первопрестольную власть


На двадцать четвертом году персидского царя Аршакана в Армении вступает на престол Арташес, сменив своего отца Аршака. Преуспевая (в делах), он не ограничивается вторым престолом, а домогается главенства. Аршакан не противится и соглашается уступить ему первопрестольную власть. Ибо Арташес был мужем гордым и воинственным; он и свой царский двор учредил в Персидской стране и монету стал чеканить особую, со своим изображением. Аршакана же он поставил под своей властью царем Персии, точно так, как Тиграна, своего сына, царем Армении.

Однако Тиграна он отдает (в обучение) некоему юноше, известному меткостью стрельбы из лука, по имени Вараж, сыну Дата из отпрысков Гарника, потомка Гелама. Назначает его начальником царской охоты и дарит селения вдоль реки Храздан, и его род по его имени он называет Варажнуни. Но свою дочь Арташаму Арташес отдает в жены некоему Михрдату, великому бдеашху Иверии, из потомков Михрдата, нахарара царя Дария, котрого Александр, как мы рассказали выше, поставил над пленными из Верийской страны, и поручает ему наместничество северных гор и Понтийского моря.


Вот такие интересные дела :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматская держава: Грозные всадники степи...
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 15:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8975
Ну согласен, по-моему логичное и основанное построение. :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматская держава: Грозные всадники степи...
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 16:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24645
Откуда: Армения, Ереван
Я рад, что моя схема Вам понравилась!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 3   [ Сообщений: 42 ]
На страницу 1, 2, 3  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB