Lion писал(а):
Верно, проглядел - тогда, возможны два вариант: либо вторая армия успела прийти на помощь первому, либо армии были неравномерно разделены. В любом случае, в первой битве с стороны римлян тогда могло участвовать в лучшем случае до 90.000 воинов...
Оба варианта возможны - особенно второй.
Если учесть, что численность тевтонцев включает в себя женшин, стариков и детей (были убиты и пленени и они), то по системному методу можно рассчитать, что реальное количестыво войнов тевтонцев не превышало 50-60.000, а может и все 80.000 и даже 100.000 (учитывая, что воевали почти все мужчины способные держать оружие и сражатся в нападении, а так же не мали женшин).
Разумеется, что римская организвоанная армия численностью в 80-90.000 разгромила бы такую силу врага.
Так же численность войнов-кимвров, как я уже показал, даже по словам Суллы, могла достигать 60-80.000.
Римляне числом 40-50.000 вполне могли справится, особенно они зашишались.
А если учесть и вариант подоспевшой победившей тевтонцев армии, то у кимвров тоже - почти небыло шансов.
И это наверное так и было, особенно есть данные, что кимвры чувствовали себя уверенно, не зная о поражении тевтонцев.
Но что тут интересно?
Почему кимвры, осознав, что остались одни и что противник не уступает им в численности, а если и уступает, то не намного, и будет вести бой из обороны, не повернули назад!!
У меня несколько версий:
1. Поскольку у кимвров уже был опыт сражений с римом, и опыт был успешным, они реально думали, что есть шансы на победу. И проиграли чисто из за тактических ошибок
2. На самом деле кимвры думали что вторая армия всетаки еше не подоспела и кимвры оповали на реальное численное превосходство, но римляне перехетрили их.
3. У кивров больше не было пути назад:
3.1. сзади их отрезала другая римская армия – победители тевтонцев/
3.2. Была еще какая то причина, которая не дала им отступить
В любом случии – это была самая крупная победа в истории Рима до данного времени.
Lion писал(а):
А вот тут не сказал бы - Система, особенно при таких больших численностях, многое решает.
Дорогой Лион, у кимвров и тевтонцев уже был опыт успешной боьрбы с Римом и имея преимушество более чем в два раза – как минимвум они бы не были так итреблены.
Lion писал(а):
Ну-ну-ну...
viewtopic.php?f=23&t=137Там было значительно больше народа
??? И что?
Там четко сказано, что 250тыс. с каждой стороны. То есть у Рима было 250.000 войнов в числе которых было не мало готов, германцев и других кельтских племен.
Даже ты поддержал эту версию.
Lion писал(а):
Системный метод пока оставляем, так-как мы имеем точные данные про численность регулярной армии Рима в указанную эпоху - К 212 Рим имел 25 легеонов — 14 в Италии, 2 в Сицилии и Галлии, 6 в Сардинии, 1 в Греции (Македонии), 2 новонабранных в Испании.
25 легинов, по максимуму – 110-120.000 воинов регулярной армии.
А через 100 лет, могло быть и 200.000, но после потерь порядка 75-80.000, как ты успел заметить, было не более 120.000. С походным пополнением – опять максимум до 250.000. И это ОБШЕЕ число войнов Рима.
Но дело в том, что вряд ли Римляне перебросили ны все легионы на германцев. Ведь в случии неудачи оны бы потеряли контроль над многими териториями, что неминуемо привело бы к восстаниям, а то и к падению Рима.
Плюс - их власть была немного подорвана неудачей, которую потерпели против германцев.
Плюс невозможность быстро перебросить силы из дальных гарнизонов, особенно с Испании и островов.
Плюс - римляне до этого потеряли именно ближайшие венные групировки. А восполять их из дальных краев – не разумно, а то и невыполнимо.
Плюс – ново мобилизованные войны не имели ни боевого опыта, ни должной подготовки регулярний армии, особенно ветеранов.
Я думаю, что из 250.000 войнов в битвах против германцев учавствовала половина, или чуть больше – 120-140.000.
Как вижу – наши мнения сошлись. И что классно – сошлись “точные даные” и данные системного подхода
В битвах против геранцев у римлян было около 120.000 войнов – в обоих армиях вместе взятых!!!
Остается прити к согласии в численности германцев