Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 24 апр 2018, 23:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дело в том, что западные историографы следили за описанием Страбона, т.е. если он сказал, что Северная Месопотамия(в данном случаи территория Арм. Мес.) является частью Армении, то так и пошло бы. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 17:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23556
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я сторонник другого подхода - есть hАйоц Миджагетк и собственно Северняя Месопотамия :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот и всё. Только я потерялся - с чего всё это начали? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 17:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23556
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кажется с того, Армения ли Мцбин, или нет :) :D

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Воин301 писал(а):
Даже цитату привёл, почему продолжаете утверждать своё?!
"Но, овладев всей страной по эту сторону Евфрата, а также Киликией, Памфилией, Ионией, Геллеспонтом и Фракией, и одолев все военные силы в этих странах и индийских слонов, и сделав туземных династов всех этих областей своими вассалами, он перешёл реку Евфрат, и, покорив Месопотамию, Вавилонию, Сузиану, Персию и Мидию и все остальные земли до самой Бактрии"


Мцбин не Месопотамия.

По сути всё началось отсюда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 18:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23556
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 22:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23556
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Говоря об известном Абгаре, Абгаре II Ариармене (ок. 69-53 д.н.э.), Плутарх (Красс 21, 22 его прямо считает арабом. Тот же подход относительно прибывшего к Крассу послов от Сурены (Красс 28, 29), Тот же Плутарх указывает, что в деле окончательного разгрома сил Красса приняли участие арабы (Красс 30). И наконец Тацит (12.12) Абгара V Великого считает арабом.

Вот эти четыре группы данные, которые дают основание говорить, что мы имеем дело с арабским царством, несмотря на то, что Эдессия всегда была в духовно-культурным ареале именно армян, а не арабов, ее основное население составляли армяне, Абгар IV был сыном внука Тиграна II Великого, а основные сведения про Абгара V Великого рисуют нам его именно как армянина, про том именно как царя Великого Айка в унии с царством Осроены, а царский список царства в основном содержит типичные для армян имена и клички.
В этой связи думаю стоит отдельно обсудить данные Плутарха и Тацита:
1. Плутарх, по сути своей не называет не одного основание, зачем он считает Абгара II именно арабом. При том он не обращает внимание так же и на кличку данного царя, Ариарамн, который просто означает – храбрый армянин. В свою очередь следует учесть, что к моменту явки Абгара к Плутарху уже действовал армяно-парфянский союз.
2. По моему данные с послами тоже следует посмотреть под этим углом, ведь, по Плутарху, если посол был арабом, то арабами должны были быть и члены его посольства.
3. В эпизоде преследования остатков армии Красса и впрямь могли участвовать арабы, которых поселил вокруг Эдессы еще Тигран Великий. При том, если упоминаются только арабы, это само по себе не может означать отсутствие армян и парфян, учитывая военно-политическую обстановку.
4. По моему именно этими пунктами объясняется и сообщение Тацита.
Интересно, что например египетский историк Фауд-Хасан Хафиз. “Из царей Эдессии особенно примечателен армянский царя Абгар” (ссылка по работе Николая Оганнисяна "История арабских стран", стр. 72-73).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Интересно, что например египетский историк Фауд-Хасан Хафиз. “Из царей Эдессии особенно примечателен армянский царя Абгар” (ссылка по работе Николая Оганнисяна "История арабских стран", стр. 72-73).

Арабу виднее кто армянин, а кто араб. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4721
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4721
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Арабу виднее лишь его обрезанный чучул.
Ни о какой духовности там речи не должно быть. Там ее в принципе нет.
Ну, сам прикинь что творится там. - Не один человек не признает их деяния - деяниями человеков.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
СообщениеДобавлено: 06 май 2015, 17:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23556
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не понял, о чем Вы?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Абгар - Царь Армянский
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 04:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10072
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Некоторые недоумения могут возникать касательно лица Абгара, так как у одних историков он называется князем Эдесским, а у других Армянским. На это можно сказать, что он был действительно царем Армении, сыном Армянского царя Аршама и внуком Тиграна II. Хотя Сирийский Патриарх Дионисий и полагает, по недоразумению, будто Абгар был царь или князь Сирийский, управлявший в то время Эдессой; но это мнение уже давно признано ошибочным и многие писатели единогласно признают Абгара царем Армянским (См. Опыт начертания истории царства армянского Я. И Д. Арзановыми и любопытные извлечения из древней Истории Азии, изданным Сен-Мартеном, и переведенные Худобашевым, в этом последнем сочинении, от стр. 134 до 165, со всей подробностью и ясностью, разобраны различные мнения об Абгаре и Эдессе, но открыты источники заблуждений писателей новейших и показан истинный смысл бытописаний древних).
Излишне было бы повторять здесь все доводы их по этому предмету; в дополнение к ним можно только прибавить следующее: Дионисий Сириянин писал свою Историю около 820 года после Р.Х.. Столь позднее повествование о том, что происходило в древности уже само по себе рождает сомнение касательно его достоверности. Но это сомнение преходит в полную недоверчивость как скоро мы знаем, что оно явно противоречит всем древнейшим памятникам, каковы а) армянская летопись, под заглавием Джарынтир, которое значит в переводе избранные исторические слова и поучения; б) Летописи и История Моисея Хоренского, жившего в V веке после Р.Х.; в) Прочие армянские летописи, числом более 30, находящиеся поныне в книгохранилищах Эчмиадзина и в других армянских монастырях, а также в Санкт-Петербурге, в библиотеке Худобашева; г) Известные хроники Африкана и Евсевия Епископа Кесарийского. Все эти бытописатели единогласно утверждают, что Абгар был армянским царем. Эти последние источники заслуживают полного доверия, потому что а) книга Джарынтир заключает в себе сочинения писателей и летописцев, живших в 1-ом, 2-ом и 3-ем столетии по Р.Х. б) Прочие армянские летописи, будучи различны по времени, образу мыслей и местопребыванию своих писателей, согласны в том, что Абгар был удельным армянским царем; в) Моисей Хоренский, живший в V веке по Р.Х., всеми признан писателем достойным доверия; а он говорит (часть 2, гл.9), что сам пересмотрел весь архив Эдесский и оттуда почерпнул историю Абгара, его предков и наследников, ссылается на свидетельства Африкана и Евсевия Кесарийского, которые во всех отношениях занимают первое место между историками Христианства. Если бы Дионисий Сирианин заимствовал свою историю из этих источников, то, конечно, она могла бы заслужить доверия беспристрастных любителей древности. Но откуда он черпал сведения для своей истории неизвестно. Греческие и Римские историки, повествуя об Абгаре, нигде не говорят, чтобы он был Сирийцем, а город Эдесса, до времен Дионисия, претерпел много превратностей и потому архив его не мог уже доставить верных и полных исторических свидетельств, касательно столь глубокой древности. Правда, Ассемани (в статье об эдессцах), ревностный защитник Сирийского Патриарха, в подтверждение слов Дионисия, ссылается на многих греческих и римских писателей, и даже на некоторых Святых Отцов церкви; но все места, на которые он ссылается, или приводятся им в превратном виде или относятся совсем не к тем предметам, которые составляют цель его доказательств. От этого, в его истории многие истинные события, истолкованы в превратном смысле, ложные, облечены правдоподобием, через смешение их с событиями истинными. Вообще же, чтобы отделить, в этом случае, вымыслы от действительных происшествий для этого нет другого средства, как прибегнуть к истории Моисея Хоренского и следовать его ясным указаниям. Имея вождем этого древнего историка, можно не только победить все трудности в древней истории Востока, но и видеть источники тех бесчисленных противоречий, которыми она наполнена, частью от неправильного понимания древнейших бытописателей, частью от смешения имен, принадлежащих различным лицам, частью от различных имен, принадлежащих одному и тому же лицу, более всего от пристрастия писателей к своей вере, к своему времени и к своему рождению. Также понимали сказание Дионисия и сами Сирийские писатели, после него жившие, подвергавшие исследованию это сказание древности. Так Михаил, преемник Дионисия на Патриаршем престоле, живший в 12-ом веке после Р.Х., в своей сокращенной истории и хронологии, согласен с историей Моисея Хоренского, во многих местах говорит, что Абгар был армянским царем, управлявший некоторой частью Сирии. Из новейших писателей, Феофил Паер, в своей истории об Эдессе (СПб, 1734), хотя и ошибается в других повествованиях, однако ясно доказывает, на основании истории Моисея Хоренского, что Абгар действительно был армянским царем. В такие то времена уже озарена была Армения светом веры Христовой, в лице своего удельного князя Абгара (См. письма Абгара к цезарю Римскому, к царю персидскому Арташесу и проч.). Апостолы и их преемники довершили дело обращения армянского народа к Евангельскому учению Христа Спасителя, начатое самим Господом.
(«Обозрение Армении, в географическом, историческом и литературном отношениях. Составитель А. Худобашев. СПб., 1859. С. 90-94)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 10:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23556
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне очень интересно было бы узнать мнение Я. И Д. Арзановых, о которых говорится, их доводы. И еще - интересно, что за "армянская летопись, под заглавием Джарынтир"?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10072
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Мне очень интересно было бы узнать мнение Я. И Д. Арзановых, о которых говорится, их доводы. И еще - интересно, что за "армянская летопись, под заглавием Джарынтир"?

Лион, мне тоже было бы интересно, но увы - это 1859 год. :)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 22:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23556
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дело в том, что я тоже подобного мнения, однако мне просто интересно было сравнить их с моими доводами.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB