Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=247
Страница 3 из 5

Автор:  Lion [ 08 дек 2014, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

Примечания

1Моммзен Т. История Рима. Т. III. М., 1941. С. 43.
2Ibid. С. 121.
3Ibid. С. 123.
4Hill G. Greek coins of Arabia, Mesopotamia and Persia (далее BMC, 1922). London, 1922. P. XCV.
5Моммзен Т. История римских императоров. СПб., 2002. С. 186.
6Mattingly H. Coins of the Roman Empire in the British Museum. Vol. III. London, 1966. P. LXXXV, CV—CVI; P. 115. № 588—589. Pl. 19, 19; P. 120. № 612—615. Pl. 20, 9—10; P. 222. № 1043—1044. Pl. 42, 10.
7Head B. Historia numorum. Oxford, 1911. P. 814; Wroth W. Greek Coins in the British Museum (BMC Parthia). Vol. XIV. London, 1903. P. 236.
8Моммзен Т. История римских императоров. С. 381.
9BMC. IV. London, 1968. P. CII.
10Возможно, его сына, так и не ставшего его наследником.
11Head B. Op. cit. P. 814.
12См.: Hill G. Op. cit. 1922. P. XCVIII—XCLX.
13Ibid. P. 380; Birley A. Septimius Severus. 1971. S. 181.
14BMC. V. P. LXXXVIII.
15BMC. V. P. 40. Note*.
16BMC. V. P. 35. № 86. Pl. 7, 18.
17BMC. V. P. 40. № 120—121. Pl. 8, 15.
18BMC. V. P. 137—138. № 555—557. Pl. 23, 11.
19BMC. V. P. 139. №±.
20BMC. V. P. 40. № 118—119.
21BMC. V. P. LXXXVIII—LXXXIX, CLXIV.
22Провинция Месопотамия была создана в 115 г. Траяном (Eutr. VIII. 3. 2).
23Моммзен Т. История римских императоров. С. 381.
24Ibid.
25Ibid. С. 383.
26В Армении началось восстание, и новому императору Макрину пришлось устранять конфликт с Арменией дипломатическим путем (Dio. LXXVIII, 27, 4).
27Hill G. Op. cit. P. CII.
28Моммзен Т. История римских императоров. С. 227—228.
29Подробнее см.: Hill G. Op. cit. P. CIV—CV.
30Head B. Op. cit. P. 814—816.
31Abramzon M. G. The «Coronation» Coin of the Thracian King Rhoemetalces III // ΤΑΛΑΝΤΑ. Proceedings of the Dutch Archaeological and Historical Society. Vol. XXXII—XXXIII (2000—2001). Amsterdam, 2002. P. 241.
32Сын понтийского царя Полемона Зенон, был интронизирован Германиком в 37 или 38 г. под именем Артаксия (Mattingly H. BMC. I. London, 1923. P. 162. № 104. Pl. 28, 1). См. Tac. Ann. II. 56.
33Интронизирован Калигулой (Burnett A., Amandry M., Ripolles P. P. Roman Provincial Coinage. Vol. I. P. I. London — Paris, 1992. P. 315. № 1722).
34Интронизированы Траяном (BMC. Vol. III. P. LXXXV, CV—CVI; P. 115. № 588—589. Pl. 19, 19; P. 120. № 612—615. Pl. 20, 9—10; P. 222. № 1043—1044. Pl. 42, 10).
35Интронизирован Траяном (BMC. Vol. III. P. 223. № 1045—1049. Pl. 43, 1).
36Интронизирован Антонином Пием (BMC. IV. P. 204—205, № 1274—1275. P. 367, №§).
37Интронизирован Антонином Пием (BMC. IV. P. 204. № 1272—1273a. Pl. 29, 2).
38Интронизирован Марком Аврелием и Луцием Вером (BMC. IV. P. 426. № 300—302. Pl. 58, 11; P. 562—563. № 1099—1106. Pl. 75, 8; 76, 1; P. 566. № 1125—1126. Pl. 76, 7; P. 687, №+).
39Hill G. Op. cit. P. 113—114, № 136—140.
40BMC. III. P. LXXXI, LXXXIII; P. 103. №*; P. 106. №+; P. 215. Pl. 40, 8; P. 218. №*?
41Hill G. Op. cit. P. CV.

Автор:  Lion [ 31 дек 2014, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

Отсюда

Цитата:
Вопрос слишком спорный, сами знаете. :)


Вовсе нет - на этих территориях после Митани существовали государства, которые условно называются терминами "Новохеттский" или "позднохеттский" - сами понимаете, здесь не о какой "семитности" речи не может даже и быть!

Цитата:
Скажем, если Абгар V был армянином, то почему его назвали "чёрным"?


Ну и ну??!! А почему извeстного Завишу так называли??!! Причини могут быть самими разными!

Цитата:
В смысле? Если там были германцы, от этого Северная Месопотамия перестала бы быть частью Месопотамии?


Географически это да, Месопотамия, но политически - историческая Армения.

Автор:  Воин301 [ 04 янв 2015, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

Цитата:
Вовсе нет - на этих территориях после Митани существовали государства, которые условно называются терминами "Новохеттский" или "позднохеттский" - сами понимаете, здесь не о какой "семитности" речи не может даже и быть!

Вы проследите семитский след, он довольно большой. Но какое отношение всё это имеет к нашей теме? :)
Цитата:
Ну и ну??!! А почему извeстного Завишу так называли??!! Причини могут быть самими разными!

Да ладно, армяне же не чёрные? :)
Цитата:
Географически это да, Месопотамия, но политически - историческая Армения.

Речь же о географии. ;)

Автор:  Lion [ 04 янв 2015, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

Воин301 писал(а):
Вы проследите семитский след, он довольно большой. Но какое отношение всё это имеет к нашей теме? :)


Семитский след есть, но качественно - нет.

Цитата:
Цитата:
Ну и ну??!! А почему извeстного Завишу так называли??!! Причини могут быть самими разными!

Да ладно, армяне же не чёрные? :)


Нет, но "кличку" человек мог получить например из за цвета своих доспехов.

Цитата:
Речь же о географии. ;)


Да, но ведь историческая Армения не только "географическое Армянское нагорье"? Кстати, даже в этом случае тот же Мцбин можно считать "предгорьем"!

Автор:  Воин301 [ 04 янв 2015, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

Цитата:
Да, но ведь историческая Армения не только "географическое Армянское нагорье"? Кстати, даже в этом случае тот же Мцбин можно считать "предгорьем"!

Всё же считали частью Месопотамии, как географической единицы. Вы посмотрите - упоминает ли Страбон Арм. Мес. в составе Армении(в географическом смысле)?

Автор:  Lion [ 04 янв 2015, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

Да ладно, Страбон ли авторитет в данном вопросе??!!

Автор:  Воин301 [ 04 янв 2015, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

Дело в том, что западные историографы следили за описанием Страбона, т.е. если он сказал, что Северная Месопотамия(в данном случаи территория Арм. Мес.) является частью Армении, то так и пошло бы. ;)

Автор:  Lion [ 04 янв 2015, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

Я сторонник другого подхода - есть hАйоц Миджагетк и собственно Северняя Месопотамия :)

Автор:  Воин301 [ 04 янв 2015, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

Вот и всё. Только я потерялся - с чего всё это начали? :)

Автор:  Lion [ 04 янв 2015, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

Кажется с того, Армения ли Мцбин, или нет :) :D

Автор:  Воин301 [ 04 янв 2015, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

Lion писал(а):
Воин301 писал(а):
Даже цитату привёл, почему продолжаете утверждать своё?!
"Но, овладев всей страной по эту сторону Евфрата, а также Киликией, Памфилией, Ионией, Геллеспонтом и Фракией, и одолев все военные силы в этих странах и индийских слонов, и сделав туземных династов всех этих областей своими вассалами, он перешёл реку Евфрат, и, покорив Месопотамию, Вавилонию, Сузиану, Персию и Мидию и все остальные земли до самой Бактрии"


Мцбин не Месопотамия.

По сути всё началось отсюда.

Автор:  Lion [ 04 янв 2015, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

Ну да ;)

Автор:  Lion [ 19 апр 2015, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

Говоря об известном Абгаре, Абгаре II Ариармене (ок. 69-53 д.н.э.), Плутарх (Красс 21, 22 его прямо считает арабом. Тот же подход относительно прибывшего к Крассу послов от Сурены (Красс 28, 29), Тот же Плутарх указывает, что в деле окончательного разгрома сил Красса приняли участие арабы (Красс 30). И наконец Тацит (12.12) Абгара V Великого считает арабом.

Вот эти четыре группы данные, которые дают основание говорить, что мы имеем дело с арабским царством, несмотря на то, что Эдессия всегда была в духовно-культурным ареале именно армян, а не арабов, ее основное население составляли армяне, Абгар IV был сыном внука Тиграна II Великого, а основные сведения про Абгара V Великого рисуют нам его именно как армянина, про том именно как царя Великого Айка в унии с царством Осроены, а царский список царства в основном содержит типичные для армян имена и клички.
В этой связи думаю стоит отдельно обсудить данные Плутарха и Тацита:
1. Плутарх, по сути своей не называет не одного основание, зачем он считает Абгара II именно арабом. При том он не обращает внимание так же и на кличку данного царя, Ариарамн, который просто означает – храбрый армянин. В свою очередь следует учесть, что к моменту явки Абгара к Плутарху уже действовал армяно-парфянский союз.
2. По моему данные с послами тоже следует посмотреть под этим углом, ведь, по Плутарху, если посол был арабом, то арабами должны были быть и члены его посольства.
3. В эпизоде преследования остатков армии Красса и впрямь могли участвовать арабы, которых поселил вокруг Эдессы еще Тигран Великий. При том, если упоминаются только арабы, это само по себе не может означать отсутствие армян и парфян, учитывая военно-политическую обстановку.
4. По моему именно этими пунктами объясняется и сообщение Тацита.
Интересно, что например египетский историк Фауд-Хасан Хафиз. “Из царей Эдессии особенно примечателен армянский царя Абгар” (ссылка по работе Николая Оганнисяна "История арабских стран", стр. 72-73).

Автор:  Воин301 [ 19 апр 2015, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

Цитата:
Интересно, что например египетский историк Фауд-Хасан Хафиз. “Из царей Эдессии особенно примечателен армянский царя Абгар” (ссылка по работе Николая Оганнисяна "История арабских стран", стр. 72-73).

Арабу виднее кто армянин, а кто араб. ;)

Автор:  Ardzan [ 05 май 2015, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Царство Айоц Миджагетк: Забытая владыка Едесии...

:lol:

Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/