bzntm писал(а):
а вот не надо включать союзников в римскую армию - это Ваша первая методологическая ошибка.
Почему? Никто не говорил, что армия Рима включает только сами легионы.
Цитата:
Откуда такая цифра - треть на востоке?
Смотрите на карту - восток включает треть границ Рима. Смотрите на знаменитое расположение 24 легионов при Августе, опять 8 из них на востоке.
Цитата:
союзники - это заслуга римской дипломатии - что их вооруженные силы помогали Риму. Но восточные союзники Рима не входили в структуру ВС республики хотя бы потому, что предоставляли Риму свои войска только для боевых действий на востоке в войнах, касающихся непосредственно интересов этих римских союзников: на западных ТВД войска римских союзников задействованы не были.
Никто не мешал тому же Митридату, или Тиграну используя свое дипломатическое искусство переманить восточных союзников Рима на свою сторону...
Оставим дипломатию в стороне - факт в том, что союзники составляли важную часть армии Рима. Кстати, на западе были свои союзники, всякие там галлы, мавры, иберы и берберы. Факт на лицо, армии союзников были важной частью военной машины Рима, в всяком случае времен поздней республики, о котором и мы говорим.
Цитата:
Не I век д.н.э., а вторая его половина - это период Гражданских войн чтоб Вы знали, по окончании которых в таком количестве легионов надобности уже не было, хотя внешних противников у Рима за период гражданских войн не поубавилось как-то, а легионы сократили вдвое. До гражданских войн также не было надобности в большом количестве легионов. Первая пол. I века д.н.э. - это вообще период перехода к наемной постоянной римской армии, а до этого у Рима была военная милиция и республиканский Рим НИКОГДА на постоянной основе не содержал большого числа легионов.
Как раз весь I век д.н.э., при том как раз в конце века противники у Рима уменьшились.
Цитата:
Правильно. Но все же, про Разина в эпоху Интернета пора уже забывать.
Никого не следует забывать.
Цитата:
Ну как же не известно. Иногда даже очень известно. Посчитайте количество легионов у Цезаря и Помпея накануне Гражданской войны. Там и близко не набирается не то что 600.000 а и втрое меньше. У Цезаря 11 легионов, у Помпея 10.
Иногда известно расположение части легионов - укажите мне дислокацию 75 легионов и я поздравлю Вас.
Цитата:
это у Вас истерика раз Вы призываете меня прекратить то, чего я не делаю
Где подтверждения цифры 600.000 по первой половине I в. до н.э. Гражданскую войну не трогайте - это отдельная история, да и там нет 600.000.
Вы просто не хотите заметить все то, что я писал - Ваше право
Знаете, Вы поступаете по расхожему штампу, который бесчисленный раз встречал на форумных дискуссиях - не замечать не доводов, не логики собеседника. Ваше право, тем более, что я не ставил и не ставлю цель убеждать кого-то, тем более камрадов на форуме, в чем то. Мне важно одно, мои доводы выдерживают удары до той степени, что собеседник поступает как Вы - ради субъективной победы в споре уклоняется от моих доводов и внутренней их логики, этим признавая, что ему нечего возразить - мне больше и не нужно...
Цитата:
Откуда такая вера в треть? Где была остальная треть? Какие легионы составляли ту самую 1/3, а какие 2/3 и где эти легионы квартировались? Покуда Вы не перечислите все легионы и места их базирования - с Вами не о чем говорить, фантаст Вы наш.
Вы занимаетесь демагогией - на верху я уже сказал про границы Рима, так же сказал, что расположение 75 легионов периода поздней республики нам не известно.
Цитата:
Не переносите реалии имперского Рима на республиканский. В п.п. I в. до н.э. наемная армия только формировалась и у Рима не было еще отработанной практики по постоянному содержанию навербованных для войны легионов.
Безоснователный вывод.
Цитата:
какая пропорция?
50 на 50. Это, кстати, и мнение Манадяна.
Цитата:
это две разные эпохи и, если Вы этого не понимаете, то Вы просто неук (неуч), и беретесь судить о периоде, который ВААПЩЕ не знаете.
Это одна и та же эпоха - эпоха гражданских войн началась при Сулее, когда и начались Митрадовские войны и войны против Тиграна.
Цитата:
Цифру в 60.000 легионеров ранее привели Вы сами.
Где? Ссылку дайте.
Цитата:
Я не собираюсь с Вами тут обсуждать Антония или Августа и сколько там было у них легионов. Вы назовите мне легионы времен Лукулла которые составляли те самые обещанные Вами 600.000! А то я знаю - хотите усыпить бдительность и увести разговор в сторону, съехав на частности обсуждения Антония и т.д.. Где 600.000 в Риме времен Лукулла?
Не шумите - я не говорил, что было 600.000 легионеров, при том у Лукулла
Цитата:
А у Вас что, после Вашего первого ответа еще остались "козыри" в "рукаве"? А разве я не подождал Ваш ответ? Я то как раз подождал, но вразумительного ответа от Вас кроме домыслов не получил - где перечень легионов, которые составляли те самые 600.000 времен Лукулла? Вы привели какие-то досужие разговоры и домыслы. Так что по делу и вывод - Вы болтун, потому что говорите, а отстоять свои утверждения не можете.
Вы даже не чувствуете разницу между имперским и республиканским и переносите на республиканский Рим реалии имперской эпохи.
Ладно, ради нашей старой дружбы я не обижаюсь на Ваши эпитеты