Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 янв 2018, 22:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 00:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 11
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
какая "АРМЯНО-ПАРФЯНСКИЕ ВОЙНЫ" в конце III века?

Да, Возможно ошибаюсь, но я список взял отсюда:

Lion писал(а):
Список понятен, но какой же вопрос?

Численность Римских войск, участвующих во всех этих столкновениях. Пример показал: На счет Дзиравской битвы разные источники пишут от 60 тыс до 6 миллион. А на счет других?

Дело в том, что Закавказье в том веку превратилось в горячий котел (в современную Сирию) и Рим в этой бойне сыграл первостепенную роль, поддерживая со временем разных сторон. Меня интересует его прямое вмешательство, участие (войсками), в разных процессах Закавказья в том веке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 09:30 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22859
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tomson писал(а):
Да, Возможно ошибаюсь, но я список взял отсюда:


Понятно, спасибо, хотя и там написано "персидский".

Цитата:
Численность Римских войск, участвующих во всех этих столкновениях. Пример показал: На счет Дзиравской битвы разные источники пишут от 60 тыс до 6 миллион. А на счет других?


Я своих трудах анализировал сей вопрос, да и в данной теме найдете много нужного. По моему ключ вот в чем - нужно исходить из двух основании:

1. численность легионов Рима на Востоке,
2. численность союзников Рима на Востоке.

По моим оценкам, в крупных походах численность римской армии колебалась в размере 150-200.000 воинов "всех и вся", в походах поменьше, например Корбулон, в районе 100.000, Пет имел до 70.000 воинов. Примерно так...

Цитата:
Дело в том, что Закавказье в том веку превратилось в горячий котел (в современную Сирию) и Рим в этой бойне сыграл первостепенную роль, поддерживая со временем разных сторон. Меня интересует его прямое вмешательство, участие (войсками), в разных процессах Закавказья в том веке.


Ну нет, не Сирия, а скорее Палестина :) По моему Вы переоцениваете интенсивность военных действии за Кавказом. Кстати, термин "Закавказье" в данном случае неуместен, Вы не к месту расширяете границы понятия, лучше написать "Армянское Нагорье" или "Передняя Азия" :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 11
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Tomson писал(а):
Да, Возможно ошибаюсь, но я список взял отсюда:


Я своих трудах анализировал сей вопрос, да и в данной теме найдете много нужного. По моему ключ вот в чем - нужно исходить из двух основании:

1. численность легионов Рима на Востоке,
2. численность союзников Рима на Востоке.

По моим оценкам, в крупных походах численность римской армии колебалась в размере 150-200.000 воинов "всех и вся", в походах поменьше, например Корбулон, в районе 100.000, Пет имел до 70.000 воинов. Примерно так...


Примерно, знаю. Хотел как то более достоверного источника. Конкретику, как допустим при Дзиравской битвы.

Остальными согласен: не каждый день ввелись бои, а раз в 2-3 год. На счет "Парфии", я совсем не обращал внимание на 298 год. А так же бои в основном ввелись на западе Закавказья - тоже Вы правы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 15:28 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22859
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конкретика есть относительно тех событии, о которых сохранились сведения. Например, мы, по Тациту, знаем какие легионы участвовали в Восточных походах Корбулона и Пета. Добавляем к этому и те легионы, которые на тот момент были на Востоке и примерный список готов. У меня есть подобный анализ, если интересно, выложу :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 11
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень буду благодарен. Любая информация - хот фрагментарная меня интересует. О походе Максимиана Даза я знаю что информация нулевая. А о других? Толком ничего не найдешь. Как будто нарочно стерлись вся сведения. Еще раз благодарен за поддержку темы, за грамотную дискуссию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 17:40 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22859
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про Дазу, единственное сведение у Евсебия Кесарийского, который естественно про численность римской армии ничего не говорит.

Вот про Курболон при его первом походе:

а) Эти упоминаются в первоисточниках:

1. III Gallica,
2. IV Scythica,
3. V Macedonica,
4. VI Ferrata,
5. X Fretensis,
6. XII Fulminata.


б) эти в указанное время были на Востоке и, как минимум по принципу вексиляции, могли принять участие в походе..

1. III Augusta,
2. III Cyrenaica,
3. XXII Deiotariana.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 17:42 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22859
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот про Курболон при его втором походе:

а) Эти упоминаются в первоисточниках:

1. III Gallica,
2. III Cyrenaica,
3. IV Scythica,
4. V Macedonica ,
5. VI Ferrata,
6. X Fretensis,
7. XII Fulminata,
8. XV Apollinaris.


б) эти в указанное время были на Востоке и, как минимум по принципу вексиляции, могли принять участие в походе:

1. III Augusta,
2. VIII Augusta,
3. XXII Deiotariana.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 17:44 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22859
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот про Пета:

а) Эти упоминаются в первоисточниках:

1. IV Scythica,
2. V Macedonica,
3. XII Fulminata.


В связи с предыдущими постами, стоит еще и учесть примерно 45-50.000 воинов союзников - иберы, малоармяне, гениохи, макроны, понтийцы коммагенцы и тд...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 17:47 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22859
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Относительно армии Лукулла первоисточники говорят про ок. 20.000, но это не реально и моя оценка - ок. 140.000. Помпей - ок. 170.000, Антоний, Траян, воина 162-163 годов, походы конца 190-их годов, походы III века - ок. 200.000...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 11
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ведь все это не имеют же к IV-V в. отношение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 21:31 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22859
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, относительно века IV вообще уже классического легиона нет. Однако, в свою очередь, кроме эпизода с Дазой и Дзиравом, а так же поддержки армянского царя Хосрова Котака против Санатрука, в купе с восточным походом Юлиана, какие еще крупные передвижение нам известны?

V век, вообще активность на востоке падает. Здесь только война против Персии 418-422 годов, а так же локальные движение в направлении Иберии. Так что вопрос, а стоит ли вопрос вообще обсуждения?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 11
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И я остался без информации, поэтому обращался сюда: может имеется информация у кого нибудь?
Ведь процесс имел место в истории. А в источниках? Поэтому хотел обсудить. Значить, Вы как специалист не советуете искать, т.к. таково вообще не имеется? Очень жаль.
Меня в основном интересует активность Рима в Закавказье после распространение там христианство: напрямую, или посредственно.
А с Сирией сравнивал Закавказье того времени потому, что гиганты мира того времени столкнулись тогда именно там: Америка (Рим), Иран (Сасаниды), и Россия (Гунны) - если представлять образно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 22:26 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22859
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tomson, вряд ли найдете человека, который лучше меня в плане первоисточников в курсе про указанные события. А уровень дошедшей до нас информации не радует, имеется ввиду IV и V века в указанном Вами контексте численности. В первоисточниках нет ничего более того, в плане численности, чем я говорил...

Там данные про Дзирав, я уже указал, как их понимать, это мое мнение, конечно, там данные про похода Юлиана, но не полные, и все, про остальное численные данные до нас не дошли и остается только давать оценки...

Про "Сирию" - я Вас понимаю, просто там не было того бардака, как в Сирии, я это имел ввиду :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 11
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень благодарю Вас. Я знаю, что Вы специалист по обсуждаемому вопросу. И если и у Вас не имеются сведения, значить уже не стоит искать. Благодарю Вас за помощь, и за потраченное время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 19:10 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22859
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tomson, спасибо и Вам за вопросы, не пропадаете, будет желание, будут вопросы, обьязательно пишите :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB