Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 10 из 15   [ Сообщений: 217 ]
На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 15:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Есть смысл в Ваших доводах, однако письмо упоминается у Созомена, а он историк V века. Думаю вопрос далек от окончательного решения.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 21:11 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Lion писал(а):
По моим данным расположение легионов на Востоке в 161-ом году был таким:

1. IV Scythica (В 161-ом году расположен в Зевгме),
2. IX Hispana (В 161-ом году расположен в Каппадокии),
3. XII Fulminata (В 161-ом году расположен в Вагаршапате),
4. XV Apollinaris (В 161-ом году расположен в Вагаршапате),
5. XVI Flavia (В 161-ом году расположен в Самосает),
6. XXII Dejotariana (В 161-ом году расположен в Египте).

XXII Deiotariana и IX Hispana в 161 году уже не существовали. В остальном, по ходу dracon Вам всё логично так ответил, и я склоняюсь к его точке зрения.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 21:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
XXII Deiotariana и IX Hispana вполне себя возможно были уничтожены именно в 161-ом году. В всяком случае.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 01:44 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Вполне да - вот только пишут, что IX Hispana уничтожили пикты, кажется, а XXII Deiotariana кто-то там еще и ранее. В любом случае, как и писал dracon - не было там эпического поражения Рима, потому что легионы задействованные на востоке так и продолжили свои походы на парфян, как буд-то бы их никто и не уничтожал.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 02:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Напомните, пожалуйста, сколько раз советские дивизии были уничтожены и восстановлены под тем же номером, когда лишь википедисты дают себя труда написать что-то вроде "2-го формирования)"? Я ко тому, что легион мог вполне себе лечь практически полным составом, но потом могли опять собрать легионеров "возродить" легион...

Я не настаиваю на своем, но все же... вариант, особенно концы двух указанных легионов и так не ясны.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 18:48 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Только дело в том, что римляне не всегда возрождали погибшие части - суеверные, наверное, были :) Но не в этом дело, а в том, что, после печальных событий вокруг этих легионов , они просто исчезли из анналов истории, а это ведет к однозначному выводу, что римляне их не возрождали.

Цитата:
Я не настаиваю на своем, но все же... вариант, особенно концы двух указанных легионов и так не ясны.
ясны! Просто Вы восточную группировку Рима считали видимо по карте с обозначением дислокации всех легионов Римской империи, но вот только та карта общая и имеет слишком широкий хронологический охват. Потому Вы и купились, включив в восточную группировку Рима два несуществующих уже к 161 году легиона.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 22:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
bzntm, Вы не можете уверенно утверждать, что эти двое легионов к 161 году уже не существовали...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 23:27 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Lion писал(а):
bzntm, Вы не можете уверенно утверждать, что эти двое легионов к 161 году уже не существовали...
А как Вы тогда можете утверждать обратное :lol: И я не утверждаю, а пересказываю источники, согласно которым эти легионы потерпели тяжелые поражения и просто перестали упоминаться - выводы делайте сами... А Вы глянули на карту относящуюся к 125 году и перенесли эти реалии на 161 год :lol: Так не делается.
Почитайте историю этих легионов конкретно, не говоря уже о том, что по событиям 161 года эти легионы НИГДЕ не упоминаются!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2016, 01:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Я просто выдвигаю версию, возможность, что возможно эти легионы были уничтожены в 161 году.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 00:09 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Это я сначала так подумал, что испанский легион и был уничтожен именно во время событий 161 года. Ан нет, проверил и оказалось - он погиб на много ранее и Вы ваапще его не заслуженно притягиваете к событиям 161 года. Чтобы выдвигать версию, нужно доказать хотя бы, что этот легион накануне 161 года находился на Востоке.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 02:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Из Википедии украл :)

Были сделаны предположения об уничтожении девятого легиона во время восстания Бар-Кохбы в Иудее или в результате конфликта с Парфянской державой в Армении, но точных исторических фактов нет.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 09:13 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Как нам известно,в восточных походах римлян участвовало три с половиной человека,не более.Но фальсификатор истории,трубадур римского империализма,наконец просто свинья,отнимающая хлеб у честных историков современности по Аппиан Александрийский пишет : После этих переговоров, не дождавшись решения сената или народного собрания относительно столь значительной войны, они стали собирать войско из Вифинии, Каппадокии, Пафлагонии и из галатов, живших в Азии. Когда у них их собственное войско, которое было у Люция Кассия, правителя Азии, было уже готово, и собрались все союзные войска, они разделили всю массу солдат и стали тремя лагерями: Кассий в середине Вифинии и Галатии, Маний — там, где Митридату был наиболее легкий путь вторжения в Вифинию, а Оппий, второй военачальник, — у границ Каппадокии, имея каждый из них по 4000 всадников и пехоты около 40.000. Был у них и флот из кораблей, которыми командовали около Византии Минуций Руф и Гай Попилий, охранявшие вход в Понт. Вместе с ними был и Никомед, командуя другими 50.000 пеших и 6000 всадников. Столь значительное войско было уже собрано у них.

Но мы прекрасно знаем,какое это вранье,методологическая ошибка, идеологическая диверсия.И наконец просто свинство! Ну лежи себе в могиле! Зачем ты отнимаешь кусок хлеба у нынешних интелектуалов? Работу если потеряют,их же жена из дома выгонит! Жены безработных и неумелых историков не любят.....
А с другой стороны какой вызов! Какая возможность написать тома и развееть в пух и прах этого александрийского негодяя! Даже заслужить поощрительный хлопок от своих хозяев!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 16:32 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Вранье греко-римских историков еще не до того доходит, Мурад :) Если верить им, то все легионеры суперсолдаты, которые могут победить противника с разницей в потерях 1 vs 1.500 :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 18:37 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Lion писал(а):
Вранье греко-римских историков еще не до того доходит, Мурад :) Если верить им, то все легионеры суперсолдаты, которые могут победить противника с разницей в потерях 1 vs 1.500 :)
Не всегда римляне несли такие тяжелые потери! Иногда : "Архелай и остальные, успевшие бежать, собрались в Халкиде в числе не более 10.000 из войска в 120.000. У римлян потери считались в 15 человек, из которых двое опять поправились."
(из Аппиан Митридатовы войны)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 21:24 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Ну да, это серьезно :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 10 из 15   [ Сообщений: 217 ]
На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB