Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 11 из 15   [ Сообщений: 217 ]
На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 22:18 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Lion писал(а):
Из Википедии украл :)

Были сделаны предположения об уничтожении девятого легиона во время восстания Бар-Кохбы в Иудее или в результате конфликта с Парфянской державой в Армении, но точных исторических фактов нет.
А где девятый легион упоминается по событиям 161 года?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 22:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Были сделаны предположения об уничтожении девятого легиона во время восстания Бар-Кохбы в Иудее или в результате конфликта с Парфянской державой в Армении, но точных исторических фактов нет.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 14:20 

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 12
Активность Рима в Закавказье после "Нисибисского договора" (298 г.) общеизвестна.
Меня интересует Восточные походы Рима и способы его удержание Закавказских торговых путей под свой контроль в IV-V вв: Путем разжигание гражданских войн внутри Закавказье (между князьями), и разжигание войн между Закавказскими странами и Парфией. И при этом использование своих военных сил (количество в каждом этапе?) для удержание напряженности постоянно на максимуме: В каких войнах в Закавказье того периоде участвовали сколько римляне-греки? Или вообще были переселены сюда сколько греки-римляне (в качестве налогосборшиков, начальников...)?
Например, про Дзиравской битвы разные авторы про численности римских войск в Закавказье пишут следующих:
1. Согласно Павстосу Бюзанду римская армия в Закавказье в 370-371 гг. состояла из 6.000.000 воинов (Павстос Бюзанд, Книга 5, глава 1),
2. По данным Аммиана Рим послал в Иберию 12 легион (Аммиан, Книга 27, часть 12),
3. Хоренаци пишет, что "большое войско" (Хоренаци, Книга III, глава 36).
Откуда можно исчерпывать информации про численности Римских войск в других битв в Закавказье (с Арменией, Иберией, Албанией, или вместе с ними против Парфии) между 296-400 гг.?
Заранее благодарю всех


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 19:35 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Tomson, про Дзирав написано здесь.

Что же до остального, то вопрос очень узкий и вряд ли найдется нужный ответ. Нужно исследовать историю войн Рима на Востоке, отношение с Великим Айком и с Парфией и тогда возможно многое станет более ясным. Давайте более конкретно, вот мой Вам совет.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 21:21 

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 12
Вот например вот в этих войнах:
-----------------------------------------------------------------
РИМСКО-ПАРФЯНСКИЕ-АРМЯНСКИЕ ВОЙНЫ:
- 296-297 год, поход Галерия на Персию,
- 311 год, поход Максимина Дая на Великий Айк,
- 345 год, поход Констанция II на Персию,
- 348 год, поход Констанция II на Персию,
- 356 год, поход римлнян на Великий Айк,
- 360-361 год, поход Констанция II на Персию,
- 363 год, поход Юлиана Отступника на Персию.
(Если имеются и др., дополнить пожалуйста)
-----------------------------------------------------------------
АРМЯНО-ПАРФЯНСКИЕ ВОЙНЫ:
- 296-298 года
- 364-367 года
- 368-371 года (Дзиравсая битва)
- 451 год (Аварайрская битва)
(Если имеются и др., дополнить пожалуйста)
----------------------------------------------------------------
Нашествие Гуннов:
- 314-315 гг.
- 330 г. Армяно-Маскутская война
- 335-336 гг.
- 367 г. (битве у Тавриза)
- 368 г. (битва у Атрпатакана и Алвании)
- 370 г.
- 374 г.
- 375 г. (битве у крепости Алкикар (в Корчайке))
- 396, 441, 450 (битва на территорию Малого Айка, Заевфратского Цопка и Византии.)
- и др.
(Если имеются и др., дополнить пожалуйста)
-----------------------------------------------------------------
Другие войны в Закавказье.
-......


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 22:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Список понятен, но какой же вопрос? Кстати, какая "АРМЯНО-ПАРФЯНСКИЕ ВОЙНЫ" в конце III века?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 00:48 

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 12
Lion писал(а):
какая "АРМЯНО-ПАРФЯНСКИЕ ВОЙНЫ" в конце III века?

Да, Возможно ошибаюсь, но я список взял отсюда:

Lion писал(а):
Список понятен, но какой же вопрос?

Численность Римских войск, участвующих во всех этих столкновениях. Пример показал: На счет Дзиравской битвы разные источники пишут от 60 тыс до 6 миллион. А на счет других?

Дело в том, что Закавказье в том веку превратилось в горячий котел (в современную Сирию) и Рим в этой бойне сыграл первостепенную роль, поддерживая со временем разных сторон. Меня интересует его прямое вмешательство, участие (войсками), в разных процессах Закавказья в том веке.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 09:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Tomson писал(а):
Да, Возможно ошибаюсь, но я список взял отсюда:


Понятно, спасибо, хотя и там написано "персидский".

Цитата:
Численность Римских войск, участвующих во всех этих столкновениях. Пример показал: На счет Дзиравской битвы разные источники пишут от 60 тыс до 6 миллион. А на счет других?


Я своих трудах анализировал сей вопрос, да и в данной теме найдете много нужного. По моему ключ вот в чем - нужно исходить из двух основании:

1. численность легионов Рима на Востоке,
2. численность союзников Рима на Востоке.

По моим оценкам, в крупных походах численность римской армии колебалась в размере 150-200.000 воинов "всех и вся", в походах поменьше, например Корбулон, в районе 100.000, Пет имел до 70.000 воинов. Примерно так...

Цитата:
Дело в том, что Закавказье в том веку превратилось в горячий котел (в современную Сирию) и Рим в этой бойне сыграл первостепенную роль, поддерживая со временем разных сторон. Меня интересует его прямое вмешательство, участие (войсками), в разных процессах Закавказья в том веке.


Ну нет, не Сирия, а скорее Палестина :) По моему Вы переоцениваете интенсивность военных действии за Кавказом. Кстати, термин "Закавказье" в данном случае неуместен, Вы не к месту расширяете границы понятия, лучше написать "Армянское Нагорье" или "Передняя Азия" :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 11:37 

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 12
Lion писал(а):
Tomson писал(а):
Да, Возможно ошибаюсь, но я список взял отсюда:


Я своих трудах анализировал сей вопрос, да и в данной теме найдете много нужного. По моему ключ вот в чем - нужно исходить из двух основании:

1. численность легионов Рима на Востоке,
2. численность союзников Рима на Востоке.

По моим оценкам, в крупных походах численность римской армии колебалась в размере 150-200.000 воинов "всех и вся", в походах поменьше, например Корбулон, в районе 100.000, Пет имел до 70.000 воинов. Примерно так...


Примерно, знаю. Хотел как то более достоверного источника. Конкретику, как допустим при Дзиравской битвы.

Остальными согласен: не каждый день ввелись бои, а раз в 2-3 год. На счет "Парфии", я совсем не обращал внимание на 298 год. А так же бои в основном ввелись на западе Закавказья - тоже Вы правы


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 15:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Конкретика есть относительно тех событии, о которых сохранились сведения. Например, мы, по Тациту, знаем какие легионы участвовали в Восточных походах Корбулона и Пета. Добавляем к этому и те легионы, которые на тот момент были на Востоке и примерный список готов. У меня есть подобный анализ, если интересно, выложу :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 16:07 

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 12
Очень буду благодарен. Любая информация - хот фрагментарная меня интересует. О походе Максимиана Даза я знаю что информация нулевая. А о других? Толком ничего не найдешь. Как будто нарочно стерлись вся сведения. Еще раз благодарен за поддержку темы, за грамотную дискуссию.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 17:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Про Дазу, единственное сведение у Евсебия Кесарийского, который естественно про численность римской армии ничего не говорит.

Вот про Курболон при его первом походе:

а) Эти упоминаются в первоисточниках:

1. III Gallica,
2. IV Scythica,
3. V Macedonica,
4. VI Ferrata,
5. X Fretensis,
6. XII Fulminata.


б) эти в указанное время были на Востоке и, как минимум по принципу вексиляции, могли принять участие в походе..

1. III Augusta,
2. III Cyrenaica,
3. XXII Deiotariana.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 17:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Вот про Курболон при его втором походе:

а) Эти упоминаются в первоисточниках:

1. III Gallica,
2. III Cyrenaica,
3. IV Scythica,
4. V Macedonica ,
5. VI Ferrata,
6. X Fretensis,
7. XII Fulminata,
8. XV Apollinaris.


б) эти в указанное время были на Востоке и, как минимум по принципу вексиляции, могли принять участие в походе:

1. III Augusta,
2. VIII Augusta,
3. XXII Deiotariana.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 17:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Вот про Пета:

а) Эти упоминаются в первоисточниках:

1. IV Scythica,
2. V Macedonica,
3. XII Fulminata.


В связи с предыдущими постами, стоит еще и учесть примерно 45-50.000 воинов союзников - иберы, малоармяне, гениохи, макроны, понтийцы коммагенцы и тд...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 17:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Относительно армии Лукулла первоисточники говорят про ок. 20.000, но это не реально и моя оценка - ок. 140.000. Помпей - ок. 170.000, Антоний, Траян, воина 162-163 годов, походы конца 190-их годов, походы III века - ок. 200.000...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 11 из 15   [ Сообщений: 217 ]
На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB