Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 15   [ Сообщений: 217 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 13:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Сразу после указанного сражения Парфия попробовала взять реванш и начала сконцентрировать силы на границе Великого Айка, но мощная армия Виттелиана перешла Зевгму вместе с новыми претендентами на парфянский трон - сначала Фраат VI (35), а после его смерти Трдат III (35-36). Артабан был практически низложен, Парфия погрязла в междоусобицах и серьезно ослабла, что и укрепила власть Митридат Иберийского в Великом Айке. Но при этом марионетчном царе Великий Айк был в таком ослабленном состоянии, что армия Парфии и Адиабены в 37-ом году захватили Мцбин у армянского царства Айоц Миджагетк.

В том же 37-ом году Митридат был низложен и страной видимо стал управлять Гисак Димаксян, под мощней опекой одного из самых сильных представителей царства Айоц Миджагетк, Абгара V Великого (23 д.н.э. - 50 н.э.).

В 41-ом году на римских штыках возвратился Митридат Иберийский, а силы Гисака Димаксяна потерпели поражение (тактические подробности неизвестны), после чего политическая карьера князья Димаксянов закончилась. Царь Малого Айка Котис дал задный ход, что впрочем, не принесло счастье Митридату - через 10 лет он и вся его семя будут убиты по наущению собственного брата, Фарсмана, руками его небезызвестного сына Радамизда -

viewtopic.php?f=23&t=72&p=245#p245

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 13:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Однако историческая справка Иосифа Флавия свидетельствует скорее не в пользу, а против такого заключения, так как автор прямо говорит о том, что территория Нисибы была отторгнута (букв, «отрезана») Артабаном у армянского царя (;;; ;;; ‘;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;).


Имеется ввиду у Абгара V-ого :)

Цитата:
Отсюда бесспорно следует, что после дезавуирования Гаем Митридата Арменией правил независимый от парфян собственный монарх, который, однако, не обладал достаточными силами, чтобы воспрепятствовать попыткам парфян аннексировать части ее суверенной территории. В унисон с этим звучат и слова Тацита: «Армяне перестали сопротивляться после поражения в битве, которую решился дать префект Демонакт», из чего следует, что вернувшемуся Митридату пришлось сражаться за трон не с парфянской креатурой Демонактом, а с силами суверенного правителя Армении, которыми командовал praefectus (военачальник, а не просто сатрап — наместник префектуры) Demonax.


И опять здесь виден силует Абгара V-ого.

Цитата:
Пользуясь благоприятной ситуацией, армянская знать выдвинула на трон представителя династии Арташесидов — Артевасда, интронизация которого, разумеется, должна была быть санкционировала Гаем.


А это кто такой???!!! Удивлен :shock: :shock: Откуда о нем сведения?

Цитата:
В историографии этот конфликт фигурирует очень слабо, хотя весьма интересен прежде всего масштабом втянутых в него сил - Римская Империя, Армения, Парфия , Иберия, Сарматия.


Да, это очередная забытая война.

Цитата:
Показательный момент - использование воюющими сторонами кочевников в качестве наемников. Единичный это случай или армянские и иберийские цари практиковали такие мероприятия?.


Нет, это "любимый прием" особенно иберийский царей. Сам Тацит говорит, что иберийские цари, владея обеими проходами через Кавказ, усилились за счет соседства с сарматами. Применение сармат в войнах Иберии не единичный случай.

Цитата:
И еще. Иберы - это предки грузин и в данном случае утвердили на армянском престоле свою креатуру?


Иберы есть предки грузин, хотя и некоторые современные "экстремали" спорят с этим. Про перипетии же армяно-грузинских отношении в указанное время смотрите опять тут -

viewtopic.php?f=23&t=72&p=245#p245

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 16:02 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
А это кто такой???!!! Удивлен :shock: :shock: Откуда о нем сведения?


Источник я указал. Статья вообще очень тенденциозная в плане выставления Великой Сарматии как решающей силы в Причерноморье, и я из нее взял только интересующий меня момент. Тацит, к сожалению, освещает только часть этих событий (наиболее интересная часть утеряна), а Светоний вообще в подробности не вдается. Но интрига здесь описана настолько захватывающая, что придумать такое просто нереально.
Lion писал(а):
В итоге создалась ситуация, когда Фарсман I, видя угрозу своей власти с стороны своего брата, а затем и мужа собственной дочери Митридата, решил устроить его дела, обеспечив для последнего трон Великого Айка. Естественно, что тогда последний попадал под влияние Иберии, что соответствовала проримской политики иберской владыки и, естественно, противоречила парфянским интересам. В итоге действующий царь Великого Айка, сын Артабана III (12-35, 36-38) Аршак II Парфянин (34-35), после недолгого царствования был отравлен и умерщвлен.

А из этого можно сделать вывод, что в Арташате была весьма сильна проиберийская/римская группировка. И врядли Фарсман обладал достаточными финансовыми и людскими ресурсами, чтобы самостоятельно выступить против Армении и Парфии - наверняка заручился поддержкой Рима.

Lion писал(а):
В том же 37-ом году Митридат был низложен и страной видимо стал управлять Гисак Димаксян, под мощней опекой одного из самых сильных представителей царства Айоц Миджагетк, Абгара V Великого (23 д.н.э. - 50 н.э.).


Кто такой этот последний и как называется его царство в современной историографии? Эдесса или Пальмира?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 16:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Источник я указал. Статья вообще очень тенденциозная в плане выставления Великой Сарматии как решающей силы в Причерноморье, и я из нее взял только интересующий меня момент. Тацит, к сожалению, освещает только часть этих событий (наиболее интересная часть утеряна), а Светоний вообще в подробности не вдается. Но интрига здесь описана настолько захватывающая, что придумать такое просто нереально.


О таком царе в указанное время я не знаю и не встречал о нем упоминание не в одной из работ. "Последный Артавазд" по времени это ставленник Рима Аратвазд V Атропатенец (4-5), который умер в 5-ом году, а следующый... Артавазд VI Мандакуни (ок. 255 - точно 261)???!!!

dracon писал(а):
А из этого можно сделать вывод, что в Арташате была весьма сильна проиберийская/римская группировка. И врядли Фарсман обладал достаточными финансовыми и людскими ресурсами, чтобы самостоятельно выступить против Армении и Парфии - наверняка заручился поддержкой Рима.


Да - проримские силы существовали еще с времен Тиграна Великого. Давайте не забудем, что к этому времени уже несколько десятков лет многие цари были ставленниками Рима, да и Аршак II тоже не случайно погиб...

Цитата:
Кто такой этот последний и как называется его царство в современной историографии? Эдесса или Пальмира?


Это т.н. царство Осроена, с центром в Едесии - про Абгара ценные сведения передает Евсебий Кесарейский и Мовсес Хоренаци :) Пальмира здесь не причем...

Изображение

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 21:32 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Карта очень к месту. Спасибо.
Lion писал(а):
Давайте не забудем, что к этому времени уже несколько десятков лет многие цари были ставленниками Рима, да и Аршак II тоже не случайно погиб...


Да и появление римской армии в зоне конфликта в решительные моменты - в 35 и 41 годах свидетельствуют о том, что римляне не выпустили ситуацию из-под контроля. В этом плане непонятен отзыв победившего Митридата в Рим и его арест там, в результате чего в Армении утвердился антиримский спарапет Димаксян. Без Митридата иберы Фарсмана и их сторонники не смогли удержать власть.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 23:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
В Армянской советской энциклопедии, в стате "Калигула", политика этого царя в отношении Армении характеризирована словом "противоречивый" - думаю здесь не было некой последовательности, как впрочем и в других действиях этого императора.

Проблема "царства Осроене" крайне интересна, но, к сожалению неисследованная - кажется последней серьезной работой по теме есть работа Гутшмида, хотя и я лично ее не читал, по языковой причине.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 00:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Вот еще карта -

Изображение

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 13:32 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
363 год, поход Юлиана Отступника на Персию,

Это фигурирует как последний поход Рима на Восток. Но, насколько я помню, в Дзиравской битве римские войска так же принимали участие. Это за поход не считается?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 13:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Я не счел это считать отделным походом, так-как в указанном сражении римляне действовали как союзники армян, при том действовали весма пассивно, дабы не нарушить мир 363 года. Там действовала не более, чем 6.000-ая римская группировка.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 15:29 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
345 год, поход Констанция II на Персию,
- 348 год, поход Констанция II на Персию,
- 356 год, поход римлнян на Великий Айк,
- 360-361 год, поход Констанция II на Персию,
- 363 год, поход Юлиана Отступника на Персию,

как я понял, просматривая Фавстоса Бузанда, в этих войнах Армения была союзницей Персии.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 16:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Нет, кокраз в этих походах Великий Айк был союзником римлян - исключение состовляет только поход 356 года, который известен по армянским источникам.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 16:57 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Это тот, где Фавстос пишет о полном разгроме римлян (греков) до подхода на помощь армянам войск Шапуха? и с чего Констанций полез воевать с союзником?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 18:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Да, битва у Мцбина. Очень мутная история, скажу Вам. Совето-армянская научная мысль вообще отвергало наличие такого сражения, но вот я думаю, что дело в комплементарной политике Аршака III (345-371). В тото момент армяне на время сотрудничили с персами и разгромили римскую армию.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 19:07 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Да уж. Судя по информации указанного источника, Аршак был сам мутным типом. Морочил голову и своим и чужим, ну и закончил соответственно. Интрига с Васаком и Варданом Мамиконянами, а затем и измена Меружана Арцруни, похоже, его рук дело.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 19:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Не скажите :) Аршак III был одним из умнейшых политиков в истории Армении, при том относительно и внутренной, и внешней политики. Его политика высоко ценилась и в советское время, и сейчась - царь умело лавировал между Персией и Римом, питаясь предупредить развал страны. Я, лично, очень высоко ценью этого политического деятелья...

Васак Мамиконян был верен Аршаку до конца. Вардан Мамиконян (не путать с "Аварайрским Варданом"), брат Васака, а затем и другой брат Васака - Вахан, предали армянского царя и у них были чисто феодалные мотивы. Те же мотивы побуждали к действию и Меружану Арцруни. Арцруниды и Мамиконяны были одними из силнейшых кланов в Армении в IV веке. В той или инной мере в сложной политической обстановке царя предали также и Багратуни с Камсараканами, не считая других княжеских родов.

Аршак питался вести централизованную политику, что, естественно, не нравилась главам крупных княжеских домов. Строение Аршакавана, чем царь видимо стремился создать класс имущых горожан и создать себя социальную опору против князей, есть один из дальновидных, хотя и неудачных шагов Аршака III :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 15   [ Сообщений: 217 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB