Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 9 из 15   [ Сообщений: 217 ]
На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 20:58 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Уважаемые знатоки Восточных реалий!
Хотелось бы узнать Ваше мнение по интересующему меня вопросу, однако, в процессе его формулировки, я понял, что вопрос хоть и касается данной темы "Восточные походы Рима: Империя на Востоке..." - гораздо шире. Да и объем текста, стал превышать разумные пределы, допустимые для вопроса. Скорее это будет вопрос-реплика, актуализирующая некую проблему. А возможно и притянутая за уши схема. В общем определитесь сами, когда ознакомитесь с моим вопросом-репликой в новой теме форума пройдя по ссылке: viewtopic.php?f=27&t=1212


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 21:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Познакомился - ответ уже там :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 14:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Поход 363 года - поход Юлиана Отступника на Персию, в своем роде уникален - в первых, это последний поход подобного рода, далее - оно было досконально продумана и наконец, чисто с исторической точки зрения сей поход описан лучше всего, при том есть минимум 2-3 источника, которые написаны очевидцами (или практически такими людьми).

Между причинами неудачи похода можно назвать прежде всего политический фактор - язычество Юлиана давно уже исчерпал себя, при том оно создавала проблемы и с союзниками, прежде всего с армянами. В плане стратегии - да, в оперативном плане поход, особенно на ее начальном этапе, был организован хорошо, но стратегические дыры зияли. Да, дойдем то Тизбона, что потом? Жизнь показала, что осада города не входила в планы императора, но тогда что вместо этого? Неумелая и короткая попытка продвинутся вглубь Персии была изначально провальной, в итоге оставалась единственный вариант, возвращение, но тогда... зачем был уничтожен флот? Конечно, верх по реке ее трудно тащить, но ведь ее уничтожение сразу лишила армию понтонной переправы. И наконец тактика - Да, пехота империи даже образца 363 года неплохо отбивалась от конницы Сасанидов, но ведь ясно было видно, что конницы в любом случае не хватает, а в этом случае инициатива же всегда будет за противником. Это можно было компенсировать ясной стратегией, например, захват Тизбона, но раз и ее не было, то и тактически имперцы проигрывали.

Вот и получилось что получилось...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 18:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Легионы, которые участвовали в Восточном походе Траяна, можно условно разделить на 3 группы:

1. Легионы, о которых прямо упоминается в связи с походом, это -

I Adiutrix
II Trajana
IV Scythica
VI Ferrata
VII Claudia
X Fretensis
XII Fulminata
XIII Gemina
XV Apollinaris
XVI Flavia
XXX Ulpia


2. Легионы, которые были на Востоке на момент похода, это -

III Augusta
III Cyrenaica
III Gallica
XXII Dejotariana


3. Легионы, которые находились на северо-восточной границе империи и обично не участвовали в восточной войне, но для которых на сей раз Траян сделал исключения, это -

I Italica
II Adiutrix
IV Flavia
V Macedonica


В итоге, мы имеем 19 легионов, не считая преторянцев, которые, при штатной численности в 6.826 человек, нам дают 129.694 человек. Естественно, было проведено вексиляция и, с учетом этого, численность легионеров за счет вексиляции 4 дунайских легионов в общем можно оценить примерно в 110.000 человек. Однако, как и всегда, с легионерами были и союзники, в данном случае известно про ибер, алванов, гениохов и махелон, хотя не исключено, что были и другие, особенно с Балкан и с Аравии. Общее число этих союзных сил можно оценить в рамках 60.000 человек.

В итоге, по моим оценкам в восточном походе Траяна армия Рима составляла ок. 170.000 человек.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 20:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Между причинами неудачи похода можно назвать прежде всего политический фактор - язычество Юлиана давно уже исчерпал себя,

Думаю это не веская причина.
Цитата:
при том оно создавала проблемы и с союзниками, прежде всего с армянами.

Интересно было бы узнать, как религиозное различие влияла на армяно-римский военный союз. :) ... Или Вы всерьёз думаете, что Аршак был настолько глупым, что дал бы своё согласие на непосредственную военную помощь, т.е. отправил свою конницу с Юлианом на Тизбон?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 10:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин джан, новость ли, что язычество Юлиана оставляла свой серьезной отпечаток на его отношениях с армянским царем Аршаком?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 13:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
У Аршака более напряжённые отношения были с Валентом II, чем Юлианом. ;) Но всё же, как это влияло на армяно-римские отношения?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 14:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Как-как, Юлиан хотел "вернуть" армян в дохристианское состояние, угрожал Аршаку по этому поводу, не знали?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 14:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Не, эта фальсификация, Юлиан не был таким идиотом, чтобы угрожать Аршака, и то до начала войны с персами. Юлиан, что, забыл как армяне прибили войска греков с Шапухом?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 14:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Вы читали Аммииана Марцеллуса, те места, где говорится про Аршака и Юлиана? Из всего текста сквозит, что Юлиан презирал Аршака. У них, как минимум отношения не сложились...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 16:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Я такого не замечал, может Вы имеете ввиду письмо Юлиана к Аршаку? Аммиан как раз напротив пишет: "К этому сделана была еще весьма тяжелая и вероломная добавка, а именно — что-бы после этого соглашения не оказывать помощи против персов нашему всегдашнему верному другу Арсаку, если он будет о ней просить".


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 16:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Да, я прежде всего имел ввиду известное письмо, но еще и например это -

Только царю Армении Арсаку он предложил собрать большую армию и ожидать приказаний, куда ему направиться, обещая его в скорости известить, что он должен будет предпринять.

Вообще, как у меня сложилось впечатление, не получились у них отношения...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 20:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
"Известное письмо" является фальсификацией, это показал и доказал Манандян. ;)

Пример неподходящий, многие предлагали помощь Юлиану, но он предпочёл помощь Аршака, это говорит о влиянии и силе Аршака и Армении.

Может и не получились(с кем получались?), но дело не в религии Юлиана.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 09:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
По моему дело как раз в религии. Кстати, я внимательно прочел многие первоисточники по Юлиану. Все же сложилось мнение, что ограниченный человек, человек, который не понимал веяния своего времени, у меня такое впечатление сложилось.

Да, про Письмо Манандян высказывается в подобном духе, но то, что это однозначно "показал и доказал" - вопрос. Манандян в основном напирает на грубый тон послания, дескать такое союзнику царю царь не может написать, согласитесь, что не ахти какой довод...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восточные походы Рима: Империя на Востоке...
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 14:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
По моему дело как раз в религии.

Я так и не понял, почему? :)

Lion джан, согласитесь, что арменоведение давно признала недействительность этого документа и для этого есть несколько причин. Как замечает Манандян ещё одной важной причиной является то, что Юлиан точно говорит о событиях, которые произошли после его смерти, а то, смерть Аршака, уничтожение его семьи и армянского царства, плюс, что очень важно, Юлиан "знал", что от этого пострадает и город Мцбин. Откуда он всё это знал, если это не фальшь христианского монаха, никто не может сказать.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 9 из 15   [ Сообщений: 217 ]
На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB