Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 24 апр 2018, 23:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Империя Селевкидов: Наследники Александра на Востоке...
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 11:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23556
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Аппиан говорит:

Ходил он походом и против армянского царя Артаксия. Немного времени спустя, как он победил его, он умер... Селевк царствовал 12 лет бездеятельно и слабо вследствие несчастья с отцом. Антиох царствовал неполных 12 лет; за это время он взял в плен Артаксия, царя Армении, и ходил войной на шестого Птолемея, который, как сирота, со своим братом был под опекой. (Сирийские дела, 45, 66)

Интересно, однако, что на армянском издании последний пассаж имеет несколько другой вид и в Хрестоматии истории Армении говорится не о плене, а о победе над Арташесом.

Диадор Сикилейский (Книга 31, глава 17а) говорит, что Антиох привел в покорность Арташеса.

Иосиф Флавии (Иудейские древности, 12.7.2) неопределенно говорит:

Поручив это Лисию, царь Антиох в сто сорок седьмом году направился к Персии и, перейдя Евфрат, пошел в горные сатрапии.

Иероним (книга 5, 6) определенно утверждает, что Арташес сохранил свою власть, а то, что Антиох истребил людей Арташеса, он считает бредом некого Парфюра.

Страбон (Книга 11.11.3) утверждает, что Арташес захватил у сирийцев Тморик.

В свете сказанного, когда из пяти историков двое за порожние Арташеса, двое за его победу, а один неопределенен и нечего не говорит об успехах не одного из сторон, мне кажется вероятным именно описанный мною исход - В тяжелой и кровопролитной битве, которая произошла в Тморике, армия, под началом Арташеса I и Смбата Багратуни все же удержала позиции и заставила Селевкидов отступить.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Селевкидов: Наследники Александра на Востоке...
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо.
Вчера перелистывал хрестоматию истории Армении, столкнулся с историей Иеронима, в первой части(Книга 5, стр 667) говорит, что Антиох воевал против Арташеса, но последний сохранил свою прежнюю власть. Во второй части(Книга 5, стр 722) он цитирует Парфюреа, называя его сказания бессмысленными, в конце Парфюлей говорит, что Антиох убив многих солдат Арташеса, основал свой лагерь на месте называемым Апеднон. Сей город находится на севере Месопотамии, тот факт, что Антиох основал лагерь на севере Месопотамии, т.е. вне Большого Айка, говорит о том, что Антиох не достиг своей конечной цели - взятие под контроль Большошл Айка, а остановился на возврате севера Месопотамии.
Как Вы уже отметили, не определено кто победил в войне, наверное в войне победила Армения, которая потеряла только завоёванные месопотамские территории, но сохранила свою независимость, но процесс уже был начат, тяжёлая победа Селевков ради Месопотамии ослабила центральную власть и уже на кану своей смерти Арташес поддерживал восстания сатрапов Мидии и Вавилонии. Всё это говорит о мощи и влиянии Армении, которая оставалась независимым и поддерживала восстания в других регионов Селевкидской державы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Селевкидов: Наследники Александра на Востоке...
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 15:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23556
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот именно, это и я имел ввиду. Под Мессопотамией можно понимать Айоц Миджагетк, которая именно тогда и обособилась от Селевкидов и было создано отдельное царство.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Селевкидов: Наследники Александра на Востоке...
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Верно!
Был заключён договор о перемирии, по которой Армянская Месопотамия переходила в состав Селевкидской державы, а Армения сохраняла свою независимость. Не больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Селевкидов: Наследники Александра на Востоке...
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 16:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23556
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скажем больше - Айоц Миджагетк стал неким буферным царством между Великим Айком и Селевкидами, а ее цари имели про армяно-парфянскую ориентацию.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Селевкидов: Наследники Александра на Востоке...
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:!: То же самое было в Атропатене, Мидии и в Вавилоне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Селевкидов: Наследники Александра на Востоке...
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 16:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23556
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Точно. Империя Селевкидов развалилась на мелкие царства. Именно эту конфедерацию и потом собрали парфяне...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Селевкидов: Наследники Александра на Востоке...
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять Гавгамелы: Греко-римские источники и... правда
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Кстати сказать, греческие государства, скажем Селевкиды, набирали свою амию исключительно из греческих граждан - они вербовали греческое население Малой Азии и Сирии, не значит ли это, что Александр во время своего прохождения по МА мог вербовать местных греков в армию?


Очень спорное утверждение, про вербовку Селевкидами. Уже Александр проводил военную реформу, направленную на интгеграцию старых Ахеменидских воинских контингентов в македонские, даже путем включения в фалангу, в которой только несколько передних рядов оставались сариссофорами - остальные персидские стрелки. А Селевкиды и подавно должны были брать всех подряд. К тому же под греческим населением Малой Азии и Азии вообще правильнее употребить термин "эллинизированное" население. Откуда в Малой Азии стоко греков, которы в основном в прибрежной полосе ютились. Ув.Юстиниан здесь на форуме уже не раз объяснял кем было представлено основное население Малой Азии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять Гавгамелы: Греко-римские источники и... правда
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Очень спорное утверждение, про вербовку Селевкидами.

Совсем не спорное. :)
Цитата:
Уже Александр проводил военную реформу, направленную на интгеграцию старых Ахеменидских воинских контингентов в македонские, даже путем включения в фалангу, в которой только несколько передних рядов оставались сариссофорами - остальные персидские стрелки.

Политика Александра и Селевкидов была различной, первый хотел соединить две цивилизации, а второй доверял только и только грекам.
Цитата:
А Селевкиды и подавно должны были брать всех подряд.

Такого не было.
Цитата:
К тому же под греческим населением Малой Азии и Азии вообще правильнее употребить термин "эллинизированное" население.

Верно, я согласен, но не всегда эллинизированное население было греческим. ;)
Цитата:
Откуда в Малой Азии стоко греков, которы в основном в прибрежной полосе ютились. Ув.Юстиниан здесь на форуме уже не раз объяснял кем было представлено основное население Малой Азии.

Верно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять Гавгамелы: Греко-римские источники и... правда
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
К тому же под греческим населением Малой Азии и Азии вообще правильнее употребить термин "эллинизированное" население.
Цитата:
Верно, я согласен, но не всегда эллинизированное население было греческим. ;)


Мы не поняли друг друга, потому что я не ясно выразился в первый раз. Я Вам как раз и советовал под греками в Азии вообще эмеить эллинизированное население Азии, а не этнических греков.

Воин301 писал(а):
Очень спорное утверждение, про вербовку Селевкидами.
Цитата:
Совсем не спорное. :)

А на чем Вы базируете свою уверенность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять Гавгамелы: Греко-римские источники и... правда
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Мы не поняли друг друга, потому что я не ясно выразился в первый раз. Я Вам как раз и советовал под греками в Азии вообще эмеить эллинизированное население Азии, а не этнических греков.

Не, я Вас очень хорошо понял, выражусь точнее, скажем понтийцы тоже считались эллинами, скажем "греки" Синопа, но они имели свою отдельное государство - Понтийское царство. Говоря, что "не всегда эллинизированное население было греческим" я имел ввиду, что не каждый "эллин" служил греческим царством, таким как империя Селевкидов. С остальным согласен.
Цитата:
А на чем Вы базируете свою уверенность?

Очень большая тема, этот вопрос очень хорошо освещает Бокшанин в своей книге "Парфия и Рим, часть 1". Настолько большая тема, что не могу указать на конкретные вещи, лучше приведу цитату из вики: "Предпочтение при комплектовании армии отдавалось греко-македонскому населению. Им предоставляли земельный надел, размер которого зависел от срока и характера службы. Основные районы их проживания составляли Лидия, Фригия и Сирия. Оставшуюся часть армии составляли туземные племена и наёмники."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять Гавгамелы: Греко-римские источники и... правда
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Очень большая тема, этот вопрос очень хорошо освещает Бокшанин в своей книге "Парфия и Рим, часть 1". Настолько большая тема, что не могу указать на конкретные вещи, лучше приведу цитату из вики: "Предпочтение при комплектовании армии отдавалось греко-македонскому населению. Им предоставляли земельный надел, размер которого зависел от срока и характера службы. Основные районы их проживания составляли Лидия, Фригия и Сирия. Оставшуюся часть армии составляли туземные племена и наёмники."

Исчерпывающе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Селевкидов: Наследники Александра на Востоке...
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 11:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23556
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Греки составляли костяк армии Селевкидов, однако не исключено и наличие других сил. В том же Магнесии-190 кого не встретишь!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB