Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 18 авг 2018, 08:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Арацани: О чем не любили говорить римские историки
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8840
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Путь на сей раз будет ночью. :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Арацани: О чем не любили говорить римские историки
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 13:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На этой карте из спутника можно увидеть та территория, где произошло известное сражение у реки Арацани. Все очень просто - сражение произошло на территории несколько северо-западнее оз. Гайлату, видимо несколько южнее населенного пункта Asagikent

Изображение

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Тигранакерте: Правда и ложь историков...
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8840
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ведь перед ними (римлянами) выстроилось великое множество конницы и отборных бойцов врага, а в первых рядах заняли место мардийские лучники на конях и иберийские копейщики, на которых – среди иноплеменных солдат – Тигран возлагал особые надежды, как на самых воинственных. Но с их стороны не последовало никаких подвигов: после небольшой стычки с римской конницей они не выдержали натиска пехоты и разбежались кто куда. Римские всадники погнались за ними и тоже рассыпались в разные стороны, но в этот миг вышла вперед конница Тиграна. Лукулл был устрашен ее грозным видом и огромной численностью и велел своей коннице прекратить преследование. Сам он первым ударил на атропатенцев, чьи лучшие силы находились как раз против него, и сразу же нагнал на них такого страха, что они побежали прежде, чем дошло до рукопашной. Три царя участвовали в этой битве против Лукулла, и постыднее всех бежал, кажется Митридат Понтийский, который не смог выдержать даже боевого клича римлян.
Плутарх


Не замечал ли Lion джан, что ловушка Тиграна по уничтожению римской конницы хорошо сработала, они хорошо клюнули на иберийскую удочку? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Тигранакерте: Правда и ложь историков...
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 21:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно же замечал, Воин джан, но это сообщения относится к битве у Арацани :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Тигранакерте: Правда и ложь историков...
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8840
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Случайно написал здесь. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Арацани: О чем не любили говорить римские историки
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 23:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну вот и исправлено :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Арацани: О чем не любили говорить римские историки
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8840
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Арацани: О чем не любили говорить римские историки
СообщениеДобавлено: 30 май 2016, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7004
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион , про Арацанскую битву у Вас уже были разборки.Можеи их вспомнить.

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=4028


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Арацани: О чем не любили говорить римские историки
СообщениеДобавлено: 30 май 2016, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7004
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион ,Вы вспомнили этот ответ Марцелуса ?

*********
MARCELLVS
15.01 2012
Н-да... битва на реке Арсание явно затянулась, а
наивное упоминанеи поражения Триария - к
которому армяне не имеют никакого отношения -
вероятно должно было их как-то реабилитировать.
Но уж если не заниматься ерундой, а
сосредоточиться конкретно на самом сражении, то
станет известно следующее -
После своего позорного поражения и бегства, в
котором Тигран побросал даже свои знаки
достоинства царя, он начал лишаться своих
союзников (Plut. Lucul. 29), тогда как Лукулл
заручился нейтралитетом парфянского царя (App.
Mithr. 87). Разграбив Тигранакерт, он получил не
только продовольствие, но и сумел каждому
солдату выдать по 800 драхм. То обстоятельство,
что Лукулл никогда не уклонялся от сражения с
Тиграном, а напротив пытался вызвать того на бой,
у него на виду разоряя страну, видно из Плутарха
(ibid. 31). Наконец объединенная армия трех царей
выстроилась за рекой, чтобы не попасть сразу же
под удар малочисленной армии Лукулла. Вероятно
союзники расчитывали нанести римлянам
максимальные потери именно при переправе,
поскольку
первых рядах заняли место мардийские лучники на
конях и иберийские копейщики, на которых —
среди иноплеменных солдат — Тигран возлагал
особые надежды, как на самых воинственных.
(ibid. 31) Построившийся на оба фронта Лукулл (так
что впереди и позади находилось по 12 когорт)
нагнал на царей такого страха, что
они побежали прежде, чем дошло до рукопашной.
Три царя участвовали в этой битве против Лукулла,
и постыднее всех бежал, кажется Митридат
Понтийский, который не смог выдержать даже
боевого клича римлян.
Как и при Тигранакерте катафракты никак себя не
проявили и в этот раз и если бы не различие в
названиях сражений, можно было бы принять его за
предыдущее.
Итог битвы очевиден -
Преследование продолжалось долго и затянулось
на всю ночь, пока римляне не устали не только
рубить, но даже брать пленных и собирать добычу.
По утверждению Ливия, если в первой битве потери
неприятеля были многочисленнее, то на этот раз
погибли и попали в плен более знатные и видные
люди. (Plut. Lucul. 31)
Не совсем понимаю, почему в заголовке темы стоит
смешная фраза - "О чем не любили говорить
римские историки"
Как видим ими все прекрасно и подробно
изложено...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 15.01.2012
- 23:25 PM

*********

Разве неудивительно , италиец пришедший издалека бил хвастунов и лентяев армян и их соседей у них дома.Италийцы , что сейчас ф футболе , что тогда на поле брани запросто били кавказушек , генетические лодари и трепачи .Асума я- Асума я.Враг армян их менталитет.Вот когда сборная Армении приедит в Италию и победит их сборную по футболу 2:0 , вот тогда я увижу , что армяне стали другими.А пока изменений особых нет.Сказульники и хвастунишки , бич Армянского этноса.Из за этого теряется. и. бдительность и враг побеждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Арацани: О чем не любили говорить римские историки
СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 09:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как же мне забыть этого армянофоба, Сергей, интересные вопросы Вы задаете. Ну раз вспомнили его, давайте вспомним и мой ответ :)

Наивное изложение воспевателья и панегириста Лукулла, Плутарха, которая и полегла в основу евроцентристического подхода некоторых специалистов. Их необаснованность показана в первых моих постах данной темы. Характерно, что камрад предпочетает не упоминуть сообщения Диона Кассия об указанной битвы - конечно, это же противоречит идее "евроцентризма" :)

Впрочем, пусть каждый сам состовит свое мнение. Остается задать один интересный вопрос - так уж непричастны были армяне в деле разгрома Триария, если половина, а если не больше войска Митрдата была составлена из армян армии Тиграна?

Кстати, относительно эпизода с "диадемой" -

Как совершенно справедливо отмечает Моммзен, ложны также н сообщения римских источников об инциденте с царской диадемой Тиграна. Инцидент этот описан разно у Мемнона, Плутарха и Фронтина. Мемнон, пользовавшийся в этой части своего труда, по всему вероятию, каким-либо римским источником, рассказывает, что Тигран передал свою царскую диадему сыну, а сам бежал в одно из укреплений. Плутарх к этому добавляет, что сын, не решаясь возложить на себя диадему, передал ее на хранение одному из своих наиболее верных слуг, который вместе с диадемой был взят в плен Лукуллом. Фронтин же свидетельствует, что не только Тигран, но также и остальные цари сбросили с себя знаки почета и бежали.

Эти разноречия в источниках уже сами по себе подтверждают в достаточной степени недостоверность вышеприведенных свидетельств. И совершенно прав Моммзен, считающий как этот инцидент, так и вышеприведенные данные о потерях Тиграна измышлениями в стиле лживых выдумок Суллы.


Из вышеприведенных свидетельств источника усматривается то, что Тигран в этой битве применял старый способ ведения войны: не вступая в решительный бой с врагом, он желал, очевидно, нанести удар противнику при переправе его через реку. Бегство конницы Тиграна было явной симуляцией, во время которой его конные, скачущие в карьер стрелки наносили неприятелю все новые и новые потери. Этот обычный для Востока способ ведения войны применяли, как известно, также и парфяне против Красса, потерпевшего полное поражение в войне 53 г. У реки Арадания, как это нетрудно заключить из свидетельства Кассия Диона, Тигран не только не потерпел поражения, но, напротив, сам нанес противнику тяжелый удар. Конница Тиграна, согласно прямому свидетельству Диона, не понесла никакого ущерба от неприятеля, но сама, оборачиваясь и пуская стрелы в преследовавших римлян нанесла им на лету урон, убив и ранив многих из них.

Вот версия армянской стороны о походе Луколла: "Тотчас вслед за этим он направляется в Палестину, чтобы отомстить в Птолемаиде Клеопатре за преступления ее сына Диониса против своего отца. Он забирает много пленных иудеев и приступает к осаде города Птолемаиды. Но владычица Иудей Александра, она же Мессалина, бывшая жена Александра, сына Иоанна, сына Шмавона, брата Иуды Маккавея, которая в те времена управляла Иудейским царством, доставив ему множество даров, убедила его уйти оттуда. К тому же разнеслась молва, что какой-то разбойник по имени Вайкун, укрепившись на неприступной горе, тревожит Армянскую страну. Эта гора и поныне по имени разбойника называется Вайкуник" (Хоренаци 2, 14) - вот, это настояшый облик Луколла - разбойник

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Арацани: О чем не любили говорить римские историки
СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 06:21
Сообщений: 633
Откуда: Moscow, Russia
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я читаю этого армянофоба и просто рыдать от смеха хочется. Катафракты для этого чушка как будто ничего не значат, я так понял он любитель Римской Империи. Так пусть возьмет эпоху Восточной Империи (Византии) известно что там катафракты создавались по образцу Сасанидских, и именно конному соединению уделялось наибольшее внимание, нежели пехоте. Их пехотные легионы нахер им уже были не нужны, в пехоту стали принимать варягов, они то и заложили в Византии славу как непоколебимой пехоты. Если учитывать что один знатный катафракт сасанидов мог оцениваться в 10 легких конных воинов, а то и 125. (По другим источникам) то у Тиграна такая дорогая мощь доходила до 100 тысяч человек. А то и больше, я даже больше чем уверен что эта боевая единица разнесла римлян в пух и прах. А Сергей как всегда, ничем не удивил, приписал армянам хвастульничество и сказульничество. Картвел, когда же ты изменишься. :?:

_________________
Сделайте хотя бы раз то, что, по словам окружающих, вам не по плечу. После этого вы уже никогда не будете обращать внимание на их правила и ограничения.
@ Джеймс Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Арацани: О чем не любили говорить римские историки
СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 16:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hrachya Haykazuni джан, указанном субьекту армянофобия просто крышу снесло - ладно, давайте ближе к теме ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Арацани: О чем не любили говорить римские историки
СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 06:21
Сообщений: 633
Откуда: Moscow, Russia
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion джан, на твое месте я бы этого субъекта на вечный бан твоего дома закинул, а всех кто бы распространял эту мерзкую пропаганду наказывал бы с соответствиями правила форума.

_________________
Сделайте хотя бы раз то, что, по словам окружающих, вам не по плечу. После этого вы уже никогда не будете обращать внимание на их правила и ограничения.
@ Джеймс Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Арацани: О чем не любили говорить римские историки
СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 16:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hrachya Haykazuni, джан я их наказываю, бью... фактами :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Арацани: О чем не любили говорить римские историки
СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 06:21
Сообщений: 633
Откуда: Moscow, Russia
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Hrachya Haykazuni, джан я их наказываю, бью... фактами :)

Они никакую разумную информацию и близко не воспринимают, из разговора делают болото. ;)

_________________
Сделайте хотя бы раз то, что, по словам окружающих, вам не по плечу. После этого вы уже никогда не будете обращать внимание на их правила и ограничения.
@ Джеймс Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB