Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 5   [ Сообщений: 72 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 00:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 18:11
Сообщений: 78
Vagr писал(а):
Что бы не говорили, они все там находились под влиянием Китая/

применительно к древней Японии о каком-то влиянии Китая вообще можно говорить только начиная с Яёй.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 23:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24647
Откуда: Армения, Ереван
Tresi писал(а):
Lion писал(а):
Понятно - думаю "на этой стороне" цивилизиционный уровень Кореи традиционно недооценивают...

почему недооценивают? в техническом плане древнекорейские государства были более продвинуты чем Яматай, но в плане организации соицума более привлекательно государство Яматай.


То есть Корея была развитой Японии?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 23:48 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Tresi писал(а):
Vagr писал(а):
Что бы не говорили, они все там находились под влиянием Китая/

применительно к древней Японии о каком-то влиянии Китая вообще можно говорить только начиная с Яёй.


А ведь всегда говорят, что Китай, центр цивилизации всего дальнего востока...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 15:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24647
Откуда: Армения, Ереван
Видимо там не все так просто...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 17:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 18:11
Сообщений: 78
Lion писал(а):
Tresi писал(а):
Lion писал(а):
Понятно - думаю "на этой стороне" цивилизиционный уровень Кореи традиционно недооценивают...

почему недооценивают? в техническом плане древнекорейские государства были более продвинуты чем Яматай, но в плане организации соицума более привлекательно государство Яматай.


То есть Корея была развитой Японии?


в эпоху Яёй - Кофун в техническом плане Корея была более развитой, чем Япония, естественно, потому что в Корее было известно производство металлов, например, а в Японию в то время все это только начало проникать.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 18:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 18:11
Сообщений: 78
Vagr писал(а):
Tresi писал(а):
Vagr писал(а):
Что бы не говорили, они все там находились под влиянием Китая/

применительно к древней Японии о каком-то влиянии Китая вообще можно говорить только начиная с Яёй.


А ведь всегда говорят, что Китай, центр цивилизации всего дальнего востока...


во-первых, Дальний Восток разный, то есть, Япония и Китай это очень разные культуры на самом деле.

во-вторых, влияние Китая начинается с эпохи Яёй, до этого времени Китай отдельно и Япония, соответственно, отдельно.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 19:02 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Но ведь в японском много китайских заимствовании - кто может сказать, когда все началось...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 19:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24647
Откуда: Армения, Ереван
Vagr джан, по видимому Tresi хочеть указать на то, что когда-то Япония имела другие корни и лишь потом пала под японское влияние...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 11:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 18:11
Сообщений: 78
Vagr писал(а):
Но ведь в японском много китайских заимствовании - кто может сказать, когда все началось...

это очень позднее, это начинается с эпох Нара, Хэйан.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 11:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 18:11
Сообщений: 78
Lion писал(а):
Vagr джан, по видимому Tresi хочеть указать на то, что когда-то Япония имела другие корни и лишь потом пала под японское влияние...

именно так.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 18:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24647
Откуда: Армения, Ереван
Tresi, интересно - это "другая" Япония силно отличалась от той, которую мы знаем?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 19:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 18:11
Сообщений: 78
скажем так, отличалась достаточно сильно. можно сказать, что это было больше похоже на Европу в раннее средневековье.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 19:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24647
Откуда: Армения, Ереван
Неужели??!! Интересно, вот бы познакомится с подробностями...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 21:21 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Для меня тоже это что-то новое...

А какие айнийские следы остались на дегосня?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 23:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 18:11
Сообщений: 78
Artak писал(а):
Для меня тоже это что-то новое...

А какие айнийские следы остались на сегодня?


собственно что сделали айны:

1) какое-то государство Яматай основали, из которого собственно потом Ямато и современная Япония, здесь же можно отметить, что японская аристократия, в основном, имеет айнское происхождение,

2) синто - первая религия Японии - в своей основе это просто айнские верования в чистом виде:

понятия суть: тамасии/тама 魂 “витальная энергия”/”духовная энергия” и ками 神 “надчеловеческая сущность”. тамасий пронизывает весь универсум и наполняет все, наполняет все существа и все вещи. все существа и все вещи наделены тамасий по-разному: некоторые имеют много тамасий, другие - меньше. хорошо иметь много тамасий. чем больше тамасий имеет человек - тем более он могущественный, успешный и т.д. Ками имеют очень много тамасий и могут как наделять другие существа тамасий так и забирать ее. таким образом, любой ритуал синтō имеет своими целями сохранение наличествующей тамасий и увеличение ее, и чтобы выполнить эти цели надо устанавливать связь с ками.
надо отметить, что оба эти понятия (тамасий/тама и ками) по своему происхождению являются айнскими словами рамат и камуй соответственно: ramat означает "дух существует" kamuy означает "сверхсущность" в айнском языке звук [ ɾ ] имеет варианты [ tɾ ] [ tl ][ dl ] [ t ] [ d ] [ l ]. В старояпонском в инициальной позиции звук [ ɾ ] запрещен, а также были невозможны консонантные кластеры и закрытые слоги, то таким образом айнское ramat стало tama/tamatV/tamasV ("V" здесь обозначает некий/любой гласный). яматайский айнский ka-mu-'i [kamuj] -> древнеяпонский kamɯ/камы -> бунго/современный японский - ками.

3) самурайство - самурайство как особое сословие возникло во время войн с эмиси (то есть айнами) и изначально самураями были просто эмиси перешедшие на сторону Ямато.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 5   [ Сообщений: 72 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB