Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 5   [ Сообщений: 72 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 00:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24647
Откуда: Армения, Ереван
Очень интересно - но ведь по идее должно быть наоборот: если аборигены были айны, а корейцы в виде военных переселенцев пробрались в Японию, то военный класс должен быть представлен прежде всего именно ими - вспомните вандалов на Северней Африке например и таких примеров немало.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 00:05 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Цитата:
3) самурайство - самурайство как особое сословие возникло во время войн с эмиси (то есть айнами) и изначально самураями были просто эмиси перешедшие на сторону Ямато.


Извините за возможно наивный вопрос - а это признанная теория, или просто версия?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 00:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24647
Откуда: Армения, Ереван
По логике самураи должны быть кокраз не из Японии - военное сословие...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 01:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 18:11
Сообщений: 78
Lion писал(а):
Очень интересно - но ведь по идее должно быть наоборот: если аборигены были айны, а корейцы в виде военных переселенцев пробрались в Японию, то военный класс должен быть представлен прежде всего именно ими - вспомните вандалов на Северней Африке например и таких примеров немало.

также думали и про Ямато. но генетика показала, что доминировали как раз таки айны.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 01:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 18:11
Сообщений: 78
Lion писал(а):
По логике самураи должны быть кокраз не из Японии - военное сословие...

это почему так?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 01:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 18:11
Сообщений: 78
Vagr писал(а):
Цитата:
3) самурайство - самурайство как особое сословие возникло во время войн с эмиси (то есть айнами) и изначально самураями были просто эмиси перешедшие на сторону Ямато.


Извините за возможно наивный вопрос - а это признанная теория, или просто версия?

на Западе это вполне признанная теория, в самой Японии и в России - пока что не особо.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 09:46 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24647
Откуда: Армения, Ереван
Tresi писал(а):
Lion писал(а):
Очень интересно - но ведь по идее должно быть наоборот: если аборигены были айны, а корейцы в виде военных переселенцев пробрались в Японию, то военный класс должен быть представлен прежде всего именно ими - вспомните вандалов на Северней Африке например и таких примеров немало.

также думали и про Ямато. но генетика показала, что доминировали как раз таки айны.


Нет, в численном плане доминировали именно айни, это понятно, но в социальном плане??!!

Tresi писал(а):
Lion писал(а):
По логике самураи должны быть кокраз не из Японии - военное сословие...

это почему так?


По вышеукзанным причинам - воины доминанты.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 11:17 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Tresi писал(а):
Vagr писал(а):
Цитата:
3) самурайство - самурайство как особое сословие возникло во время войн с эмиси (то есть айнами) и изначально самураями были просто эмиси перешедшие на сторону Ямато.


Извините за возможно наивный вопрос - а это признанная теория, или просто версия?

на Западе это вполне признанная теория, в самой Японии и в России - пока что не особо.


А почему японцы упорствуют?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 05:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 18:11
Сообщений: 78
Lion писал(а):
Tresi писал(а):
Lion писал(а):
Очень интересно - но ведь по идее должно быть наоборот: если аборигены были айны, а корейцы в виде военных переселенцев пробрались в Японию, то военный класс должен быть представлен прежде всего именно ими - вспомните вандалов на Северней Африке например и таких примеров немало.

также думали и про Ямато. но генетика показала, что доминировали как раз таки айны.


Нет, в численном плане доминировали именно айны, это понятно, но в социальном плане??!!

в численном плане там вначале доминировали айны, затем стали появляться "корейцы" и в общем, потом, корейцев оказалось много больше, чем аборигенов, но с самого начала стала появляться смешанная айнско-корейская группа и поэтому все, кто хотел как-то более-менее нормально жить, встраивались в эту группу. вот эти айно-корейцы и есть японцы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 05:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 18:11
Сообщений: 78
Vagr писал(а):
Tresi писал(а):
Vagr писал(а):
Цитата:
3) самурайство - самурайство как особое сословие возникло во время войн с эмиси (то есть айнами) и изначально самураями были просто эмиси перешедшие на сторону Ямато.


Извините за возможно наивный вопрос - а это признанная теория, или просто версия?

на Западе это вполне признанная теория, в самой Японии и в России - пока что не особо.


А почему японцы упорствуют?

ну как почему, потому что в Японии история все еще слишком мифология. и почему вас не удивляет, что упорствуют российские антропологи?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 14:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24647
Откуда: Армения, Ереван
А какие паралелли у Японии и у России в данном вопросе?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 16:57 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Это похоже на спор норманистов и антинорманистов ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 19:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 18:11
Сообщений: 78
Vagr писал(а):
Это похоже на спор норманистов и антинорманистов ;)

да. в Японии традиционно считалось, что японцы сразу были готовые японцы, а айны никакого вклада якобы не внесли в японскую культуру. но в последние лет 20 что-то что-то меняется.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 19:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 18:11
Сообщений: 78
Lion писал(а):
А какие паралелли у Японии и у России в данном вопросе?

параллели в том, что, к сожалению, в плане исторической науки Россия больше принадлежит к Азии, чем к Европе, то есть, мифология важнее фактов. и если факты противоречат мифологии - то тем хуже для фактов. и к сожалению среди российских востоковедов очень распространено до сих пор некритическое восприятие дальневосточных государственнических мифов/официальных версий истории, и когда они сталкиваются с какими-то другими интерпретациями, то немедленно объявляют таковые ересью и псевдонаукой.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ранняя история Японии
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 19:33 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
А тех, кто считают себя айнимы, в Японии много?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 5   [ Сообщений: 72 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB