Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 25 из 39   [ Сообщений: 582 ]
На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 21:16 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Сказульки от папика Хоренаци терпят крах)))


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 16:11 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
интересно на каком языке написано на межевом камне Арташес Ерванда кан ???
И даже сын Зареха.

Ервандов Арташес Зарехич или Зарехович ?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 09:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Suleiman писал(а):
Помпей в Иверию вторгнулся к Ардоку гоняясь за Митридатом Понтийским?


В широком смысле, да.

Ardzan писал(а):
Suleiman писал(а):
Lion писал(а):
Вахаршак I (247-225 д.н.э.), его сын Аршак I (225-212 д.н.э.). Стоит добавить, что и у парфянских Аршакидов собственно имя "Аршак" встречается достаточно редко. У Аршакидов как бы само собой подразумевало, что царь кроме всего прочего имеет и имя "Аршак".


Первого иверского "арташесида" зовут Аршак..это еще раз подтверждает ваш тезис о том что арташесиды это аршакиды.



Забудте эти сказки. Аршакиды утвердились на престоле Великой Армении затем в Иверии лишь в 1 в.н.э..
Т.н. "Арташесиды" - суть Ервандаканы, цопкская/софенская их ветвь.
Сам Арташес на межевых камнях подписывался Ервандаканом сыном Зареха.


Давайте, кроме общих рассуждении, вернемся к фактам. Какие у Вас доводы?

777sergey777 писал(а):
Сказульки от папика Хоренаци терпят крах)))


Ага, размечтались, Хоренаци не такое пережил.

777sergey777 писал(а):
интересно на каком языке написано на межевом камне Арташес Ерванда кан ???
И даже сын Зареха.

Ервандов Арташес Зарехич или Зарехович ?


Последнее, на арамейском точно. Но есть версия, что арамейский может быть одним из практически родных языков Великого Айка д.н.э., как государственный язык.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 10:10 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Есть ли связь-родство в арамейском языке 1 века до н.э. с Армянским языком.
Нужен словарь арамейского языка.
Зачем писать на арамейском,если кругом все разговаривают на хайском ???
Или арамейский,это как в наше время англиский или русский?Языки международного значения для иностранцев.Ведь в наше время на пограничных стольах пишут на англиском.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 10:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Думаю есть, у нас некоторые работают над этим, но пока все не определенно и не окончательно.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 21:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
777sergey777 писал(а):
Сказульки от папика Хоренаци терпят крах)))


Хоренаци здесь не причем. Он просто пользовался задолго до него подправленными источниками.
Дело в том, что вновьутвердившиеся династии всегда и везде старались приписать себе заслуги предидущих. А порой старались и вовсе изгладить о них память.
Видимо, так поступили и Аршакиды, утвердившись на троне Великой Армении...

P.S. Обратим внимание на то, что Хоренаци практически ничего не знает о великих деяниях Тиграна II Ервандакана-Арташесида... О них мы больше знаем из иностранных первоисточниках.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 21:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 06:21
Сообщений: 650
Откуда: Moscow, Russia
Ardzan писал(а):
777sergey777 писал(а):
Сказульки от папика Хоренаци терпят крах)))


Хоренаци здесь не причем. Он просто пользовался задолго до него подправленными источниками.
Дело в том, что вновьутвердившиеся династии всегда и везде старались приписать себе заслуги предидущих. А порой старались и вовсе изгладить о них память.
Видимо, так поступили и Аршакиды, утвердившись на троне Великой Армении...

P.S. Обратим внимание на то, что Хоренаци практически ничего не знает о великих деяниях Тиграна II Ервандакана-Арташесида... О них мы больше знаем из иностранных первоисточниках.

А насколько достоверны сведения про Тиграна I Ервандакана?

_________________
Сделайте хотя бы раз то, что, по словам окружающих, вам не по плечу. После этого вы уже никогда не будете обращать внимание на их правила и ограничения.
@ Джеймс Кук.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 22:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Тигран I Ервандакан - вполне историческая личность, которого упоминает и Ксенофонт наряду с другими историческими личностями. Другое дело, что известный панигирик у Хоренаци приписываемый ему принадлежал Тиграну Великому... И Мидию-Атрапатену у Аршакидов тоже отвоевывал Тигран Великий, а не Тигран I...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 22:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Тигран I и впрямь был великим царем, жаль, пока недооцененным в нашей истории...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 08:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Ервандаканы в целом недооценены в пользу Аршакидов. Причины см. выше. "Арташесиды" - вообще выдуманная династия. Они - суть Ервандаканы Цопкские.
Видите ли какой-то несуществовавший по истории, мифический Вагаршак Аршакид чуть ли не основал Армянское царство и всех расставил по полочкам!.. :mrgreen: :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 11:51 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan, про Вахаршака у нас есть исторические свидетельства, сообщения Хоренаци, и, если Вы против его существования, Вы должны обосновать свою точку зрения, отрицая сообщения Хоренаци.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 15:08 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
Ardzan писал(а):
Ервандаканы в целом недооценены в пользу Аршакидов. Причины см. выше. "Арташесиды" - вообще выдуманная династия. Они - суть Ервандаканы Цопкские.
Видите ли какой-то несуществовавший по истории, мифический Вагаршак Аршакид чуть ли не основал Армянское царство и всех расставил по полочкам!.. :mrgreen: :lol:

То что Тигран Великий не Аршакид, это факт, тому пример отношения Парфии и Армении до 1 века н.э. они были всегда враждебными. Ервандаканы ли они, Тигран II достаточно жестко сверг , правителей Цопка, скорее всего Арташес I был представителем Ервандаканов собственно из царства Великой Армении. Относительно Мовсеса Хоренаци, у него произошла путаница в датах, скорее всего Вагаршак, это Вагарш I Аршакуни, правивший во 2 веке н.э.
Во 2 веке до н.э. Аршакуни никак не могли быть на армянском престоле. Тем более отношения Великой Армении и Парфии во 2 веке до н.э. и до 1 века н.э. были враждебными. Были исключения союз Артавазда I с Парфией, но это скорее вынужденная мера, для борьбы с римской экспансией.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 15:21 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
Lion писал(а):
Думаю есть, у нас некоторые работают над этим, но пока все не определенно и не окончательно.

Причина использования арамейского языка в том что до эпохи эллинизма, это один из распространенных языков Ближнего Востока, и древнеписменный язык. В Ахеменидской Персии, арамейский наряду с персидским был главным языком канцелярии, хотя в некоторых случаях использовался и аккадский. В период эллинизма греческий язык потеснил арамейский в качестве международного языка, но арамейский продолжал быть очень распространенным языком межнационального общения.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 15:41 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
Арутюнян Эдуард писал(а):
Ardzan писал(а):
Ервандаканы в целом недооценены в пользу Аршакидов. Причины см. выше. "Арташесиды" - вообще выдуманная династия. Они - суть Ервандаканы Цопкские.
Видите ли какой-то несуществовавший по истории, мифический Вагаршак Аршакид чуть ли не основал Армянское царство и всех расставил по полочкам!.. :mrgreen: :lol:

То что Тигран Великий не Аршакид, это факт, тому пример отношения Парфии и Армении до 1 века н.э. они были всегда враждебными. Ервандаканы ли они, Тигран II достаточно жестко сверг , правителей Цопка, скорее всего Арташес I был представителем Ервандаканов собственно из царства Великой Армении. Относительно Мовсеса Хоренаци, у него произошла путаница в датах, скорее всего Вагаршак, это Вагарш I Аршакуни, правивший во 2 веке н.э.
Во 2 веке до н.э. Аршакуни никак не могли быть на армянском престоле. Тем более отношения Великой Армении и Парфии во 2 веке до н.э. и до 1 века н.э. были враждебными. Были исключения союз Артавазда I с Парфией, но это скорее вынужденная мера, для борьбы с римской экспансией.

"Были исключения союз Артавазда I с Парфией, но это скорее вынужденная мера, для борьбы с римской экспансией."-извиняюсь сделал опечатку при написании. Не при Артавазде I , а при Артавазде II, сыне Тиграна Великого.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 21:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Арташес был цопским Ервандаканом, сыном Зареха Ервандакана, на военной службе у Селевкидов. По сути он присоединил Айраратское царство к Селевкидским владениям свергнув айраратскую ветвь Ервандаканов. Позже объявил себя независимым царем. Кстати, вместе со своим отцом Зарехом в Цопке.
А то, что Тигран упразднил позже Цопское царство, присоединив его к Великой Армении, то это объясняется его политикой объединения армянских земель, и его политическими притензиями на Селевкидское наследие вообще. Вспомним, он уничтожил династию Селевкидов с одной стороны, и оспорил титул царя-царей у Аршакидов с другой, опять же, возвысившихся в пределах бывших Селевкидских иранских владений...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 25 из 39   [ Сообщений: 582 ]
На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 39  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB