Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 23 апр 2018, 05:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 00:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, ищут...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бог в помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
И вообще , где письменные доказательства о царе Тигран второй.Где книги и рукописи того времени.Человек очень разумное существо.И он всегда имел письменость.Где архивы времён Тиграна второго.Великие царства всегда оставляют после себя заметный след.

нумизматика порой серьезно выручает в таких случаях. от времени тиграна великого остались монеты с его изображением. это самый безупречный аргумент против попыток подвергнуть сомнению историчность тиграна великого


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дело не в историчности личности Тиграна Второго.Просто Хоренаци его приписал к парфянам , а не к хайкидам.Хотя имя Тигран это только имеет распространение среди хайкидов , как и Арам или Аршак .Информацим об Хайке 2 век до н.э.- 3 век н.э. мизер.Нужна информации имено об Хайке , а не элино-персидский вариант Армения или Арменистан.
Все книги парфян , персов того периода куда то исчезли.Даже не осталось книг римских императорских библиотек и архивов.Полный туман.Нужны чёткие прояснения .Вся надежда на археологию.Пока в истории Хайка рулят сказульники , а не историки и археологи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Дело не в историчности личности Тиграна Второго.Просто Хоренаци его приписал к парфянам , а не к хайкидам.Хотя имя Тигран это только имеет распространение среди хайкидов , как и Арам или Аршак .Информацим об Хайке 2 век до н.э.- 3 век н.э. мизер.Нужна информации имено об Хайке , а не элино-персидский вариант Армения или Арменистан.
Все книги парфян , персов того периода куда то исчезли.Даже не осталось книг римских императорских библиотек и архивов.Полный туман.Нужны чёткие прояснения .Вся надежда на археологию.Пока в истории Хайка рулят сказульники , а не историки и археологи.

не могу поспорить, вы все точно расписали. за исключением одного момента. хоренаци не тиграна приписал к парфянам, но скорее его предков. а сам тигран, даже у хоренаци, определенно армянин. я всегда говорю, что происхождение не определяет этническую принадлежность. она определяется самосознанием и владением языка. даже если представить, что тигран был аршакидом, не могу поверить, что он говорил на пехлеви и причислял себя к парфянам. нет, он конечно владел этим языком, ибо это был распространенный на ближнем востоке язык, как арамейский. но думал и говорил тигран наверняка на армянском, и себя считал неотъемлемой частью армянской нации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 19:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Дело не в историчности личности Тиграна Второго.Просто Хоренаци его приписал к парфянам , а не к хайкидам.Хотя имя Тигран это только имеет распространение среди хайкидов , как и Арам или Аршак .Информацим об Хайке 2 век до н.э.- 3 век н.э. мизер.Нужна информации имено об Хайке , а не элино-персидский вариант Армения или Арменистан.
Все книги парфян , персов того периода куда то исчезли.Даже не осталось книг римских императорских библиотек и архивов.Полный туман.Нужны чёткие прояснения .Вся надежда на археологию.Пока в истории Хайка рулят сказульники , а не историки и археологи.


Армения и есть Хайк, не идите по поводу азеро-туркских фальсификаторов.

777sergey777 писал(а):
Пока в истории Хайка рулят сказульники , а не историки и археологи.


Извините, но должен сказать, Вы так пишите по невежество - Вы не знакомы с историческими источниками и с исторической наукой.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно , Армения это земля где живут армяне.Это ясно и понятно всем.У Страбона царь Великой Армении это армянин, правда происхождение неясное .То ли перс природный , то ли армянин.Если учесть в 1 веке до н.э. в Передней Азии верхдержали не персы , а парфяне -жители Хоросанских земель и Туранских.То персидское происхождение Тиграна второго можно отбросить.Остаётся два варианта или хайкид или парфянин.Я думаю скорее всего хайкид.Страбон , современик той эпохи , не фиксирует Тиграна второго не аршакидом -парфянином и не мидийцем.
Хоренаци его фиксирует парфянином.А из Агатангелоса видно , что парфяне Аршакиды до 4 века н.э. , себя ощущали больше парфянами , нежели хайкидами.
Великая Армения 1 века до н.э. это высокоразвитая цивилизация , где строятся города и собираются налоги.Значит налицо должна быть развита мате атика и письменость.Люди в те дальние времена были умствено поспособнее нынешних людей.В древности не было ЭВМ и компьютеров и человек всё считал и запоминал , максимально используя свой ум.Поэтому , должны быть тысяча книг , чертежей , вычаслений той эпохи.Но их пока не нашли.Значит их куда то спрятали.
Найдя эти документы , можно будет всё понять.Каким был государственый язык Великой Армении .Некоторые предполагают арамейский или эллинский.Хотя не исключено , что это был хайкидский.
Скорее всего Тигран это природный хайкид.
Мы знаем точно , что Страбон это современик той эпохи , а про Хоренаци полный туман.До сих пор не понятно в каком веке жил Мовсес Хоренаци.Если он жил при Вардананке , то почему он не освятил такое знаменательное событие в Истории Армении ?А может быть Хоренаци жил до 450 года н.э.?И вообще куда пропали древние книги по которым писал Хоренаци.Если их сумели хранить до него, то что произошло с этими книгами после него?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 23:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тигран, вне зависимости от происхождения, был и чувствовал себя именно армянином - абсурдно обсуждать даже обратное.

Что же касается того, что Аршакиды IV века не чувствовали себя армянами, то, приведите обоснования, пожалуйста, я же всего-то напомню Вам известную легенду про Аршака и Шапура, как Аршак получал силы из родной, армянской земли. Легенда легендой, но оно показывает настрой людей...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Аршак второй это начало хайкидозации парфян Аршакуни.
Если есть факт , что Аршакуни называют себя потомками Хайка , разговаривают , думают по хайкидский , то Вы Лион правы.
Если такой информации нету.То это предположение , которое надо доказать археологам.Последнее слово за ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 23:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какой факт Вы хотите? То, что сын Трдата I Санатрук был именно армянином, пойдет? Так знайте, что имя Санатрук по армянский означает, как говорит Хоренаци, «дар Санот». А это, напоминаю, конец I века н.э., что же говорить про Хосрова Великого или Трдата Великого?

Мой Вам совет, изучайте историю, а не спешите с заявлениями. Раз за разом Вы, из за своей спешки и нехватки знании ошибаетесь, попадаете в просак - так нельзя.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А Вы , Лион , мои заявления близко к сердцу не берите.Я дилетант-любитель.
Я Вам форум раскручиваю, чтобы он не заснул.Кто то должен выполнять в нём и отрицательную работу.Если все будут поддакивать Вам и Пандухту , то форум станет ПолитБюро времён тов.Сталина.Без опозиции жизнь впадает в застой.
Опозицию нельзя ликвидировать , иначе придёт застой и быстрый крах .
Имено , по этой причине и рухнула держава Тиграна второго.Он ликвидировал всю свою опозицию и впал в застой и краханулся перед Помпеусом Великим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 00:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777, если бы я имел цель ликвидировать оппозицию на форуме, Вы бы давно были бы забанены :) Но дело не в этом, просто хотелось бы, чтоб Вы пооппозициноровали бы более аргументированно, более подгатовленно.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 03:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пару вопросов насчет Арташеса Первого..

1.У Арташеса кроме Артавадза и Тиграна были еще сыновья? По грузинской версии истории, Арташес своим войском помог иверским эриставам свергнуть царя Фарнаджома Фарнавазиана и на трон Иверии поставил своего сына Аршака, затя иверского царя.

2. Почему раньше Артаксиды и Аршакиды считались одной династией?

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4710
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"2. Почему раньше Артаксиды и Аршакиды считались одной династией?"

Имя династии "Арташесиды" вообще искусственное, выдуманое задним числом, уже в нашем времени.
Они - суть Ервандаканы. Сам Арташес назвал себя Ервандаканом в известной надписи на каменном пограничном столбе, как археологическом факте.

Аршакидами же их считали из-за Хоренаци. Вернее, из-за того, что Аршакиды переписали в свою пользу древнюю историю Армении, т.н. Храмовую историю. Скорее всего, усилиями некого Олюмпа, как раз жившего в 1 или 2 вв.., времени утверждения династии Аршакидов на троне Великой Армении...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 15:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
Пару вопросов насчет Арташеса Первого..

1.У Арташеса кроме Артавадза и Тиграна были еще сыновья?


У Арташеса были сыновя Артавазд, Тиран, Зарех и Мажан.

Цитата:
По грузинской версии истории, Арташес своим войском помог иверским эриставам свергнуть царя Фарнаджома Фарнавазиана и на трон Иверии поставил своего сына Аршака, затя иверского царя.


Знаком с этой информацией, однако Арташес не подходит на эту роль. Думаю здесь речь о Тигране Великом. Мровели знает Аршака I как сына Вахаршака I (247-225 д.н.э.), а Давид Багратиони - как сына Арташеса. Оба версии, по моему, не подходят, так как временной промежуток очень велик. В свою очередь все указывает на то, что Аршак по видимому был сыном Тиграна. Тогда все сходится.

Цитата:
2. Почему раньше Артаксиды и Аршакиды считались одной династией?


Средневековые историки не о каких Арташесидах не знали, ни плод современных ученных. Я склонен к версии, что в Великом Айке правили как раз Аршакиды, начиная с 247 года д.н.э.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB