Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 39   [ Сообщений: 582 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 11:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Я пока технически не смог досмотреть мульфильм...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 00:23 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Сам не понял о чем мультфильм???!!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 16:59 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
тамазсс писал(а):
а это точно про армению ?персонажи на скандинавов похожи ну минимум на славян

:D
Точно про Армению, надписи тоже армянские ;)
Мултфильм отражает грезы и стремления Саакянца.
А с чего решили, что на скандинавово или на словяб похожи? По цветы волос и глаз?
Дорогой форумчанин, если так, то вы не очень хорошо знакомы со внешностью армян.
Даже по историческим отчеркам, часть армян были светловолосыми и светлоглазыми. Таким описивается даже родоначальник армян гайк, многие цари, князя, даже языческие боги. На територии Армении в некоторых регионах светловолосые и светлоглазые просто доминируют. Очень многие темноволосые и темноглазые армяне, в юном возрасте, в детсвте были светлее. Как яркий пример - я сам :)
В детстве был с "скандинавскими" волосами и со зелеными глазами. С возрастом волосы потемнели, а глаза - остались. Так же моя дочка, даже жена - сейьчас очень похожа на индианку, а в детстве была золотовласая.

Но похоже я далеко отошел от темы, прошу меня извинить ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 20:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Учитывая, что на форуме http://internetwars.ru диалог уверенно превращается в балаган, далее мои ответы на те из постов, на которым я сочту нужным ответить, буду размещать на моем форуме, то есть здесь:

http://internetwars.ru/forum/viewtopic. ... 30#p254630

Akrit писал(а):
ayoe писал(а):
Ну и где сведения о том, что Артавазд был соправителем Тиграна ?
Вот Дион Кассий (40:16) пишет как они были соправителями, один сумечного царства, а другой реального :lol:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/R ... 0*.html#21
Цитата:
16.When Crassus had invaded Mesopotamia, as has been stated, Orodes sent envoys to him in Syria to censure him for the invasion and to ask the causes of the war; at the same time he sent Surenas with an army to the captured and revolted districts. 2 For he had it in mind to lead an expedition in person against that part of Armenia which had once belonged to Tigranes, in order that Artabazes, the son of Tigranes, the king of the land at that time, should send no assistance to the Romans through fear for his own land.

Перевод отрывка:
Когда Красс вторгся в Месопотамию, как уже было сказано, Ород отправил к нему послов в Сирию, чтобы осудить его за вторжение и спросить о причинах войны, в то же время он послал Сурену с армией замирить восставшие земли. Ибо он имел в виду, чтобы возглавить экспедицию лично, в отношении той части Армении, которая когда-то принадлежала Тиграну, для того, чтобы Артабаз, сын Тиграна, царь в то время, не смог отправить никакой помощи к римлянам опасаясь за свою землю.


Ну чтож, Дион, как и другие ГР историки, ошибались - Хоренаци четко фиксирует дату смерти популярного у армян царя - Ваше право, кому доверять :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 22:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Согласно Лукиану (Macrobii, Bibl., Teubn) Тигран скончался в возрасте 85 лет, хотя и точную дата смерти сей автор не указывает. Согласно Мовсеса Хоренаци (2, 21) Тигран умер в 38-ом году д.н.э. - простой расчет показывает, что армянский царь родился в 123-ом году д.н.э.

Передайте это сведение тому невеже из internetwars.ru, пусть посветится :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 09:46 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
1. армянское (Տիգրան) от латинского (tigris) или от греческого (tιγράν)[tigran] "тигр"


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 09:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Что еще за Тигран по древнегречески? Тигр назывался "тИгрис" (в названии реки Тигр, причем, вторая буква "и" это не йота, как в слове тигр (тигрица), а ита, а именно: Τίγρης). Вот:
Словарь Дворецкого
τίγρις, ιος и εως, поздн. ῐδος ὁ и ἡ (pl. Plut. τίγρεις) тигр(ица) Arst., Plut...

"Незнание" древнегреческого "не избавляет от ответственности" когда им пытаются неудачно пользоваться. Вы же отлично поняли, о чем я - слова тигран в древнегреческом нет, и не означает слово тигран в древнегреческом ни тигра (зверя), ни Тигра (реки). Для этого есть слова ὁ τίγρις (тигр), ἡ τιγρις (тигрица), ὁ Τίγρης (Тигр).




Спасибо Энди - так и надо поставить на место некоторых высокомерных профанов ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 17:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
В свое время В контакте было продолжительное обсуждение как правления Тиграна II, так и качеств этого царя. Это обсуждение активно разбавлялось руганью армянских приверженцев своего идола, однако один из участников дискуссии - А. Рябов - в конце концов выдал следующую характеристику правления армянского царя (надеюсь, что автор не обидится за полное цитирование его поста) -


"Ну что же, если невысокое мнение о достоинствах Тиграна II вызывает такие возражения, присмотримся к этому моменту повнимательнее. Поскольку ни один из "аппологетов" этого армянского правителя не предложил критериев величия государственного деятеля, рискну предложить свои собственные. При желании их можно оспорить. По моему скромному мнению действительно способным государственным деятелем может считаться правитель, сумевший возвысить свое владение в борьбе с сильными соперниками, преодолевая их упорное противодействие как дипломатическими, так и военными методами. Что можно сказать в этом плане относительно Тиграна? Свои приращения к наследственному Армянскому царству он сделал, пользуясь исключительно благоприятной внешнеполитической обстановкой, когда Парфянское царство и сирийское государство Селевкидов были раздираемы междоусобной борьбой. Захват таких мелких владений как Кордуэна или Осроэна также вряд ли может рассматриваться как выдающийся подвиг государственного мужа (достаточно для этого взглянуть на карту и сравнить территорию Армении и Кордуэны (Осроэны)). А что еще важнее Тигран Армянский не смог, да по-видимому, даже не пытался сплотить завоеванные земли в единое целое, хотя бы унифицировать для начала систему областного управления (это я о царях, оставленных им в завоеванных областях). Непоследовательность в политике, причем усугубляемая недооценкой противника, вещь тоже не свидетельствующая о государственном гении. Пока его тесть Митридат Понтийский из последних сил вел борьбу с римлянами на территории собственного царства и мог являться не бесполезным союзником, располагающим войсками и материальными средствами, Тигран предпочитал держаться в стороне от этой борьбы, видимо, полагая себя гениальным политическим комбинатором, игнорируя все просьбы о помощи. Когда же Митридат оказался изгнан из своего царства, Тигран вдруг резко меняет свою позицию и ввязывается в войну, которую ранее считал для себя чужой, но уже без союзников и без надежды на успех. После первых же поражений, он падает духом и только энергия Митридата VI на какое-то время вдохнула в него видимость мужества (не то, наверное, сдался бы еще Лукуллу). Когда же у границ Армении появляется Помпей, Тигран вообще сдается на милость римлян без каких-либо попыток сопротивления. Какой великий государственный деятель=)))
Внутренняя политика, здесь известно не так много, но некоторые моменты очень показательны. В то время как действительно выдающиеся государственные умы старались поощрять процессы урбанизации, строя города как административные и торгово-ремесленные центры, ценность которых для любого государства сложно переоценить, что делает наш герой. Разрушает города в Адиабене, Ассирии, Каппадокии, Киликии, а их население (греков и варваров) насильно сгоняет в один город, зато собственную столицу (Тигранокерту). Разумеется такие действия любви и преданности новых подданных ему не прибавляют, что и подтвердилось, когда под стенами новой армянской столицы появились римляне. Отношения с сыном, тоже Тиграном (но Младшим), Тигран-отец, довел до того, что сынок восстал против батюшки, обратившись за помощью к парфянам.

Вывод из всего вышесказанного прост – Тигран II был весьма посредственным правителем, успехи которого в первый период правления объясняются слабостью противников, противостоящих ему. Успехи эти вскружили ему голову и он проигнорировал появление противника действительно серьезного, за что и был наказан военными поражениями и потерей всех внешних владений, ранее приобретенных. К концу своего царствования Тигран пришел в качестве верного «вассала» Рима, испытав крушение всех своих великодержавных замыслов".



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 17:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Антиармянизм не дает покоя некоторым, которые пользуясь великодержаной и шовинистической поддержкой администрации форум История.ру, питаются очернить армянскую историю - видимо некоторым нравится быть в качестве продажных бабок у азеро-турок - не волнуйтесь, уважаемые товары для продажы, Вы даже в гарем к азеро-туркам не попадете, Вас будуть иметь в своих имениях прямо на улице, за несколко грошов, цена, которую Вы видимо и стоите.

Lion писал(а):
В свое время В контакте было продолжительное обсуждение как правления Тиграна II, так и качеств этого царя. Это обсуждение активно разбавлялось руганью армянских приверженцев своего идола,


Как и следовалал ожыдать - без нормалный ссылки, в всяком случае мне, как участнику, который не может активизироватся в этом разделе, ссылка на разговор в Контакте был недоступен. Зная же предрасположенность и крайный субьективизм автора этих строк, думаю все стоит более, чем тщательной проверки.

Цитата:
однако один из участников дискуссии - А. Рябов - в конце концов выдал следующую характеристику правления армянского царя (надеюсь, что автор не обидится за полное цитирование его поста) -


Думаю г-н Рябов слаб в исторических вопросах и к процессам, а также к их анализам подходит поверхностно.

Цитата:
"Ну что же, если невысокое мнение о достоинствах Тиграна II вызывает такие возражения, присмотримся к этому моменту повнимательнее. Поскольку ни один из "аппологетов" этого армянского правителя не предложил критериев величия государственного деятеля, рискну предложить свои собственные. При желании их можно оспорить.


Сам по себе вопрос поставлен некоректно - что означает велиие? На это каждый индивид должен ответить сам, исходя из своих знании и, что еще важнее, моралных ценностей. Для одного велик Атилла или Чингиз-хан, а для другого они просто убийцы, правда, в неслыханных ранее масштабах. Если посмотреть на вопрос с этой стороны, то да - Тигран ВЕЛИК - он оставил своему народу сильную и процветаюшую страну, ядро которой, цсратво Великий Айк, как был, так и остался целым. И если кто-то подумает о "величии" Атиллы, который убивал и разорял всех и вся и государство которого не пережило его создателя, то пусть этот самый человек подумает о Сирии, которая благодаря Тиграну обрел спокойствие и процвитание, а так же вспомнить Армению, который пережило и переживаает Тиграна вот уже 2.000 с лишным лет :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 17:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
По моему скромному мнению действительно способным государственным деятелем может считаться правитель, сумевший возвысить свое владение в борьбе с сильными соперниками, преодолевая их упорное противодействие как дипломатическими, так и военными методами.


Г-н Рябов лукавит и, почему-то начиная все с "величия", потом начинает обсуждать другое явление - способность. И стоит только сожалеть, что, давая дань моде данным шовинистично настроенных римских авторов, ведь по другому даже и не могло быть - Тигран так прошелся по морде римлян, он повтаряет небилицы, сочиненные этими же писателями. Все это обстаятельно анализирована в замечателном труде Манандяна и всяким господам следовала бы для начала хотя бы ознакомится с ним: Впрочем, если на лицо желание исполнить заказ, то требование снимается - проституткой можно быть и без оброзования :)

Цитата:
Что можно сказать в этом плане относительно Тиграна? Свои приращения к наследственному Армянскому царству он сделал, пользуясь исключительно благоприятной внешнеполитической обстановкой, когда Парфянское царство и сирийское государство Селевкидов были раздираемы междоусобной борьбой.


Ой как трогательно - видимо некто не до Тиграна, не в время его царствования так не поступал - и это нечего, что те же парфяне напали на империю Тиграна в тот момент, когда шла война с Римом, а в стране шла восстание Тиграна Младшего? И к тому же - даже любимый евроцентристами Рим не раз разбивал себя нос о Парфию, раздираемую междуусобицей. Что же до Селевкидов, то ДА, Сирию Тигран не заваевывал, его в Сирию прагласили. Жаль, что некоторые не видят в этом "величие" - видимо величие для некоторых есть только численность совершенных убийств.

Цитата:
Захват таких мелких владений как Кордуэна или Осроэна также вряд ли может рассматриваться как выдающийся подвиг государственного мужа (достаточно для этого взглянуть на карту и сравнить территорию Армении и Кордуэны (Осроэны)).


Кордуена, а на самом деле провинция Великого Айка Корчайк, как и Осроена, который на самом деле есть царство Айоц Миджагетк (одна из провинции Армении), Тиграном не были захвачены - они были присоедененый к его царству мирно. Впрочем, довод "про размеры" г-у Рябову не следовала бы забивать, сопоставляя Рим с империей Тиграна Великого.

Цитата:
А что еще важнее Тигран Армянский не смог, да по-видимому, даже не пытался сплотить завоеванные земли в единое целое, хотя бы унифицировать для начала систему областного управления (это я о царях, оставленных им в завоеванных областях).


Ну уж если хоть одна империя в этом деле преуспела, то пусть г-н Рябов покажет эту империю.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 17:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Непоследовательность в политике, причем усугубляемая недооценкой противника, вещь тоже не свидетельствующая о государственном гении. Пока его тесть Митридат Понтийский из последних сил вел борьбу с римлянами на территории собственного царства и мог являться не бесполезным союзником, располагающим войсками и материальными средствами, Тигран предпочитал держаться в стороне от этой борьбы, видимо, полагая себя гениальным политическим комбинатором, игнорируя все просьбы о помощи. Когда же Митридат оказался изгнан из своего царства, Тигран вдруг резко меняет свою позицию и ввязывается в войну, которую ранее считал для себя чужой, но уже без союзников и без надежды на успех.


На самом деле Тигран лавировал, до поры до времени питаясь отодвинуть момент столкновения с Римом и укрепляя свою империю. Стоит вспомнить, что в I Митрадовой войне Тигран участвовал весьма активно, а в время III воевал на юге своей империи. Здесь можно углядеть только одну вину Тиграна - он пропустил неожиданный удар римлян. Но и тогда уж извините - Юлия Цезаря неожиданно убили в сенате, но исходя из этого факта почему-то мы не перестаем называть его "Великим".

Цитата:
После первых же поражений, он падает духом и только энергия Митридата VI на какое-то время вдохнула в него видимость мужества (не то, наверное, сдался бы еще Лукуллу).


Идиотизм и простая пропагандистская утка римских авторов, которые даже ломанного гроша не стоят.

Цитата:
Когда же у границ Армении появляется Помпей, Тигран вообще сдается на милость римлян без каких-либо попыток сопротивления. Какой великий государственный деятель=)))


И опять - ложь и пропаганда римлян. Как четко указывают армянские источники, на самом деле Помпей отступал перед натиском Тиграна и только четкое понимание Тиграном того, что ему не под силу бороться с Римом и с Парфией одновременно, заставило его согласится на договор с Помпеем. А всякие там байки про капитуляцию Тиграна, про снимание диадемы перед Помпеем и тд, весь этот мусор и ложь остается чисто на совести римских авторов "правдолюбов".

Цитата:
Внутренняя политика, здесь известно не так много, но некоторые моменты очень показательны. В то время как действительно выдающиеся государственные умы старались поощрять процессы урбанизации, строя города как административные и торгово-ремесленные центры, ценность которых для любого государства сложно переоценить, что делает наш герой. Разрушает города в Адиабене, Ассирии, Каппадокии, Киликии, а их население (греков и варваров) насильно сгоняет в один город, зато собственную столицу (Тигранокерту).


И опять полное непонимание ситуации - Тигран развивал города на территории своего ядра империи, Великого Айка, прекрасно осознавая, что в один миг другие части империи он может потерять.

Цитата:
Разумеется такие действия любви и преданности новых подданных ему не прибавляют, что и подтвердилось, когда под стенами новой армянской столицы появились римляне.


Не одного императора свои подданные из покоренных стран некогда не любили.

Цитата:
Отношения с сыном, тоже Тиграном (но Младшим), Тигран-отец, довел до того, что сынок восстал против батюшки, обратившись за помощью к парфянам.


А сын "Великого" Наполеона отрекся от отца :) На самом деле Тигран был сыном от жены понтианки и вполне резонно подобное его поведение. Характерно, что другой сын Тиграна, Артавазд, истинный сын своего отца, прекрасно и весьма достойно и с успехом продолжил дело своего отца.

Цитата:
К концу своего царствования Тигран пришел в качестве верного «вассала» Рима, испытав крушение всех своих великодержавных замыслов".


На самом деле не о каком вассалитете даже и говорить не приходится, а в конце 51-ых годов д.н.э. царство Великий Айк был уже ряным соперником Рима.

Цитата:
Вывод из всего вышесказанного прост – Тигран II был весьма посредственным правителем, успехи которого в первый период правления объясняются слабостью противников, противостоящих ему.


Вывод из всего вышесказанного прост – г-н Рябов есть весьма посредственный историк, который не в состоянии понять и оценить сложные исторические реалии.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 19:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43
Сообщений: 531
Откуда: Eрeвaн
:D http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3600632
вот и игра нашелся скачайте и играйте .
персонаж Тигран Великий . Великая Армения
Скачать Rome - Total War (2004) PC

;) если не тот .ищите далше
3D игра

_________________
=+=


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 20:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Надо бы у фанатов спросить, какое у них мнение относительно этой игры :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 20:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43
Сообщений: 531
Откуда: Eрeвaн
Lion писал(а):
Надо бы у фанатов спросить, какое у них мнение относительно этой игры :)


:roll: ага.не будем торопится.а почитаю форум а потом на вируси сканирую.если игра мне нравится.буду скочать.,
;) но главное Антивирус не спал,ссылку поменял и нашел тот

_________________
=+=


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 20:35 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
А на что похоже эта игра?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 39   [ Сообщений: 582 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 39  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB