Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 58 из 84   [ Сообщений: 1258 ]
На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 84  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 08:16 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
И вообще аршакиды до 4-5 веков н.э. это больше партевское явление , нежели хайкидовское.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 00:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Lion писал(а):
Аршакиды пришли к власти в Великой Армении в результате продолжительных войн с Римом. Окончательно они утвердились на престоле начиная с Тиридата I (61) и правили более трех с половиной веков. Однако о хронологии и династической истории их правления в посл.четв.I - кон.III вв известно крайне мало. Не удается даже составить непротиворечивый список царей этого периода.
Предлагаю обсуждать вопросы хронологии и генеалогии армянских Аршакидов в этой теме.

Вопросу "истории их правления в посл.четв.I - кон.III вв" мы еще обратимся, но пока предлагаю обсудить вот какой вопрос.

В совето-армянской исторографии была высказано предположение, что на самом деле никакой "династии Арташесидов" в Армении не существовало и на самом деле тут мы имеем дело с Аршакуни.

Сразу скажу, подавляющее большинство специалистов еще в советское время не разделяло эту точку зрения и так и осталась в силе привичная схема - Арташесиды-Аршакуни. В нинешней Армении этот вопрос тоже не особо дискутируется и продолжается указанная схема "Арташесиды-Аршакуни".

В моей книге, однако, я предложил развитие именно той версии, о которой говорил изначально - некакой династии Арташесидов на самом деле не существовало и мы имеем дело с единой династией Аршакуни. Правда, в I-ом веке произашло смена покалении Аршакуни на троне Великого Айка - вымершой ветви сменило новая ветвь Аршакуни в лице Трдата. Точно такой же процесс мы видим в Парфии в то же время в лице Артабана III-ого.

Итак, по сути своей у меня развития предложенной еще в советское время, но не получившее развитие концепции.

В кратком виде концепция такая:

В 247-ом году д.н.э., сразу после того, как Парфия добылся независимости от Селевкидов, с целю создания антиселевкидского блока, на трон Великого Айка, с согласия армян и сменя бездетнего Артавазда I-ого (305-247 д.н.э.) из рода Ервандуни, восходит брат Аршака и Трдата Парфянских - Вахаршак - Вахаршак I (247-225 д.н.э.). После него правит его сын Аршак I (225-212 д.н.э.). Аршака вероломно убив, на время на трон Великого Айка восседает брат его жены Ерванд из рода Ервандуни, Ерванд III (212-201), после чего же отцовский трон возвращает уже сын Аршака Арташес - Арташес I (201-190 стратег, 190-160 царь). После Арташеса правит его сын Артавазд II (160-115 д.н.э.), далее его брат Тиран I (115-95 д.н.э.). Далее идет Тигран II Великий, но тут уже все довольно известно и этой темы мы пока не коснемся...

Что же полегло в основу моей реконструкции?

От уточнения хронологии правления армянских аршакидов, выяснить можно будет и ситуацию с грузинскими аршакидами..У грузинских аршакидов тоже путаница.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 16:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Цитата:
В 247-ом году д.н.э., сразу после того, как Парфия добылся независимости от Селевкидов, с целю создания антиселевкидского блока, на трон Великого Айка, с согласия армян и сменя бездетнего Артавазда I-ого (305-247 д.н.э.) из рода Ервандуни, восходит брат Аршака и Трдата Парфянских - Вахаршак - Вахаршак I (247-225 д.н.э.). После него правит его сын Аршак I (225-212 д.н.э.). Аршака вероломно убив, на время на трон Великого Айка восседает брат его жены Ерванд из рода Ервандуни, Ерванд III (212-201), после чего же отцовский трон возвращает уже сын Аршака Арташес - Арташес I (201-190 стратег, 190-160 царь). После Арташеса правит его сын Артавазд II (160-115 д.н.э.), далее его брат Тиран I (115-95 д.н.э.). Далее идет Тигран II Великий, но тут уже все довольно известно и этой темы мы пока не коснемся...


Изображение

Этот бордовый флаг выходет флагом Аршакидов, а не Арташесидов? А что делать тогда с реконструкцией синего с солнцем аршакунского флага?

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 20:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Это флаг Ервандаканов. Небыло никаких Арташесидов. Сам Арташес назвал себя Ервандаканом, сыном Зареха, -
Арташесом Зарехичем Ервандаканом.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 06 авг 2017, 11:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Suleiman писал(а):
Цитата:
Царь, как самый крупный феодал, распологал 40.000 воинами из "своих" владении. Далее приходились "регионалы" - 4 бдешха, каждый примерно по 4.000 войско. В составе войска бдешхов выступали старшые князья, младшые князя, сепухи, а также гугаз из их соответственной территории.


Институт бдешхов это уникальное армянское явление или есть пример и Иране?


В Иране, по название, я подобное все же не встречал, хотя с другой стороны, если посмотреть, зависимые царства в Иране всегда были, особенно в парфянскую эпоху.

Suleiman писал(а):
От уточнения хронологии правления армянских аршакидов, выяснить можно будет и ситуацию с грузинскими аршакидами..У грузинских аршакидов тоже путаница.


Вы правы - я в некоторой степени изучал царскую династию царства Иберия и могу сказать, что там путаница очень большая. И все же, уверен, при нужном подходе многое можно уяснить.

Ardzan, и все же я склонен считать, что мы имеем дело именно с Аршакидами, а не с Арташесидами...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 06 авг 2017, 23:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Вопрос такой..рейды Шапура Первого были направлены против Рим или против аршакидов?

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 06 авг 2017, 23:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Какой рейд? Шапух воевал против римлян и Аршакидов, а последние союзничили, хотя и в период 261-273 годов Великий Айк и царство Иберия действовали как союзники именно Сасанидов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 15:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Lion писал(а):
Varzor джан, первоисточников про Арташеса I масса, в том числе и не на армянском. У Хоренаци есть "два" Арташеса, которых, на самом деле, нужно понимать под одного, под Арташеса I. Мне казалось, что ты перепутал армянских Арташесов Хоренаци с царями тех же имен, но у персов (парфян).



Вопрос у меня такой... Арташес и Смбат Багратуни...пленение Зареха....Сатеник...

И упамянаются иверские цари Фарсман и Кардзам.... которые были на век или полтора века позже - на форуме была речь что Хоренаци имя царя напутал... Может поможете разобраться...

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 15:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Lion писал(а):
На севере

Тяжелая война на юге дали новые надежды царю Иберии Михрану I вернуть Гугарк к себе хотя бы к концу жизни. В итоге той же осенью 165 года д.н.э., когда армянская армия остановила Селевкидов в тяжелейшей схватке в Тморике, армия Михрана I, пользуясь беспечностью начальника Северного зораварутюн Зареhа, вошла в Гугарк и, разбив армию зораварутюн в Джавахке, пленила Зареhа. Гугарк был оккупирован (Картлис-Цховреба, Леонти Мровели, Мовсес Хоренаци, Книга 2, глава 53). И только в 162-ом году д.н.э., достигнув определенной стабильности на Западе и на Юге, у Арташеса появился возможность поквитаться с Михраном I – армия Великого Айка продвинулась на север и достигла реванша над иберской армией. Зареh был освобожден из плена, а северная граница Великого Айка была восстановлена. Иберия, как и прежде, признала себя вассалом Великого Айка (Картлис-Цховреба, Леонти Мровели, Мовсес Хоренаци, Книга 2, глава 53).

Репрессии против Мурацянов и дела с Смбатом

Где-то к второй половине 160-ых годов у Арташеса начинают портится отношения с Мурацянами. Возмужавшие царские сыновья все упорно начинали обвинять главу рода Мурацянов Аргама, наследника мидийских царей, который однако немало совершил для воцарения Арташеса, в посягательстве на царскую особу. Но конфликт непосредственно вспыхнул после “Трапезы в Нахичеванье” в 163-ом году д.н.э., когда царевичи объявили о попытке, возможно мнимой, отравить Арташеса I-ого. Тогда царские сыновя избили Аргама, а Арташес в гневе покинул владения Мурацянов. Неудовлетворенный тем, что Аргам был избит, царь после своего ухода приказал Мажану отнять все земли и богатства у Мурацянов, лично для себя же потребовав красавицу Манду, наложницу Аргама Мурацяна. Мурацяны сначала не протестовали, но потом, видимо по подстрекательству Мажана потеряв терпение, в 161-ом году д.н.э. взялись за оружие. Впрочем, Мажану удалось подавить их мятеж и род Мурацянов был практически истреблен. И хотя те, как и в свое время Ервандуни, все же не до конца исчезли, но далее так и некогда не достигли даже тени былого могущества и влияния (Мовсес Хоренаци, Книга 2, глава 51).

К этому времени относится и некоторое охлаждение отношения с благородным Смбатом Багратуни. Возмужавший Артавазд все упорно и упорно требовал именно себя назначить спарапетом армии Великого Айка и дело дошло до того, что было совершено покушение на жизнь престарелого Смбата. В итоге тот нашел за блага уступить должность спарапета Артавазду и поселится в южных пределах Великого Айка, как начальник Южного зораварутюн, в компании своей очаровательной и молодой красавицы жены (Мовсес Хоренаци, Книга 2, глава 53).



Если здесь 2ой век до Р.Х. Но почему Хоренаци говорит о римлянах..о иверском Фарсмане и Кардзаме?? Фарсманы были позже - в 1 в.д.н. - 2 в.н.э.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 16:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Если все таки Арташес I. то его оппонентом мог быть иверский царь Фарнаджом, сын Мирвана I-го, которого свергли с помощью Армении и на место его поставили племячнник Фарнаджома - Аршака ( сына армянского царя )

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 17:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Suleiman писал(а):
Если здесь 2ой век до Р.Х. Но почему Хоренаци говорит о римлянах..о иверском Фарсмане и Кардзаме?? Фарсманы были позже - в 1 в.д.н. - 2 в.н.э.


Загвоздка вот в чем – у Хоренаци по сути своей ДВА Арташеса, первый, в самом конце труда Мар Аббаса, сын Аршака I, второй, описывается уже после Тиграна Великого, сын Санатрука. Так вот, по моему этих двоих Арташесов нужно соединить в “одно целое”, плюсовав к нему деятельность “того же Арташеса”, которого мы знаем по ГР источникам. Вообще, такое впечатление, что расположение глав из второй книги Хоренаци намеренно перепутали. Так, за исключением (и то отчасти) главы 55 второй книги, главы 37-63 поставьте прямо за главой 16, после чего располагайте главы 17-36, далее соответствующие места главы 55 и Вы увидите, как четко все находит свое место! В свою очередь грузинские историки и прежде всего Ленотий, Арташеса, который воевал с аланами, повторив ошибку Хоренаци, перевели в II век и, логично, посмотрев кто был тогда царем в Иберии, резонно начали говорить о тех правителях Иберии, которые правили в II веке. На деле, как вывод, они должны были посмотреть и разместить рядом с Арташесом того правителя, который правил в Иберии в отрезке 201-160 годов д.н.э., а это Михран I (ок. 210-160 д.н.э.).

Suleiman писал(а):
Если все таки Арташес I. то его оппонентом мог быть иверский царь Фарнаджом, сын Мирвана I-го, которого свергли с помощью Армении и на место его поставили племячнник Фарнаджома - Аршака ( сына армянского царя )


Это однозначно ошибка - При Фаранджоме царем Великого Айка был Тигран II Великий и я склонен думать, что источник перепутал его с Арташесом.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 17:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Цитата:

Это однозначно ошибка - При Фаранджоме царем Великого Айка был Тигран II Великий и я склонен думать, что источник перепутал его с Арташесом.


Фарнаджом был сыном Мирвана I-го... Аршак, ставленник армян, был зятем Фарнаджома..

А вот между Арташесом I-ым и Тиграном II-ым сколько поколений?

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 18:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Нормально - Тигран внук Арташеса, сын Тирана I (116-95 д.н.э), который родился в начале 170-их годов д.н.э.

В свете этого, если согласится, что Фаранджом наследовал отцу в 160-ом году д.н.э. и тогда он был молодым человеком, в 94-ом году он должно уже быт глубоким стариком в районе 80-90 лет, который вполне мог бы иметь дочь и зять...

Что характерно - Леонтий не уточняет имя армянского царя и лишь Давид Багратиони предлагает свой вариант, Арташес...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 19:27 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
А зачем что то уточнять, когда сказульки пишутся.Продолжение школы Страбона.30% правды и 70% сказульки и исторический щедевр готов.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 19:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Не уважаете Вы историков, Сергей :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 58 из 84   [ Сообщений: 1258 ]
На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 84  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB