Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 6 из 84   [ Сообщений: 1258 ]
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 84  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012, 22:20 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
К убийству Папу руку приложили именно римляне и это ясно видна даже из сообщении Аммиана, не говаря уже про армянские источники.

В обшей сложности смерть Папа была выгодна не только римлянам, но и персам, а также некоторий Армянской знати и Армянской Цервки!!!
Н е секрет, что армянские источники на счет деятрельности царя Папа не совсем обективны, даже лживы. Чего только стоит то, что церковь чуть не предала Папа анафеме. Также приложили руку и Ммиконяны, которые при царе Папе утретили не мало власти.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айказуни: Забитый царский род...
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012, 22:28 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
С Ахеменидами у них связь в опосредственная - началу роду полижли братя Аршакиды :)

Началу рода Ахеменидов? :o


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 28 июл 2012, 00:00 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Т.е., мы даже не можем оценить деятельность Папа сколько-нибудь объективно, поскольку ВСЕ источники были заинтересованы в его очернении. Действительно, трудно понять, как молодой царь, воспитывавшийся в Византии и прибывший оттуда, не имевший в стране никакой опоры, кроме церкви и провизантийски ориентированных нахараров, восстановил против себя и византийцев, и церковь и тех же нахараров в течении всего трех лет своего правления. Еще одна тайна истории.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 28 июл 2012, 00:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
dracon

Все дело в том, что царь боролся за суверенитет своей страны и за сильную царскую власть - это многим может не понравится. И еще - причастность Мамиконянов к смерти Папа не обосновывается источниками. Согласно тенденциозным источникам, Пап имел сложные отношение с Мушехом Мамиконяном, но я бы этим источникам не доверял бы - они рисуют Папа как ребенка, который то и дело ссорится и опять начинает дружить с Папом. Это не соответствует тому образу зрелой политической фигуры, которое создается при внимательной оценке Папа, как царя.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айказуни: Забитый царский род...
СообщениеДобавлено: 28 июл 2012, 00:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Нет, т.н. "Арташесидов" - имеется ввиду Вагаршак I и его брат Аршак I Храбрый, первый царь независимой Парфии.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 28 июл 2012, 15:25 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
Это не соответствует тому образу зрелой политической фигуры, которое создается при внимательной оценке Папа, как царя.


Непонятно, откуда может взяться политическая зрелость у молодого человека, только что прибывшего из-за границы и не имевшего никакого политического опыта. Быстрая его гибель прямо говорит об отсутствии такового.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 28 июл 2012, 20:51 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
А общение с отцом, воспитание? Ведь ходи-то Папа сами собой говорят о его зрелости - сознание необхадимости усилить царскую власть, сознание методов, как это делать??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 29 июл 2012, 14:47 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
А общение с отцом, воспитание?

Тогда приведите краткую биографию Папа. Насколько знаю я, он еще в детстве был отправлен в Константинополь. Если те формы правления и методы воздействия, что он увидел там, он форсированно решил применить в Армении - он незрелый юнец и своими руками угробил все полученные от Дзиравской победы дивиденды..После его гибели начались новые междуусобицы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 29 июл 2012, 14:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Пап родился где-то в начале 350-ых годов (наверно 353 год) и к моменту смерти ему было ок. 20 лет или чуть больше. До 369 года он оставался в Великом Айке и только в критический 369-370 года скрывался на территории Малого Айка (Халтик). По моим данным он особенно долго не прожыл у римлян и врядь ли их влияние на него было силным. Наоборот, все его действия показывают именно влияние его отца Аршака на него.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 29 июл 2012, 15:59 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Еще более странно. Он действовал вразрез с интересами сил, поддерживающими его. Чересчур амбициозен? Ничему у отца не научился?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 29 июл 2012, 22:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Отец у него тоже был амбициозным - да, можно Папа поставить в вину это и то, что он не добился успеха, вроде потверждает эту схему. Но с другой стороны... а если бы он победил??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 29 июл 2012, 23:11 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
В том то и вся трагедия. В военном противостоянии с врагом победа была полной благодаря мощной поддержке изнутри страны и достаточно эффективной снаружи. И тут же молодой царь роет подкоп под поддерживающие его силы. Если учесть, что феодалы и церковники будут самыми пламенными патриотами только тогда, когда это в их интересах, трудно понять, кто в этой ситуации был патриотом - амбициозный Пап или Нерсес с нахарарами.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 29 июл 2012, 23:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Не знаю, трудный вопрос - вопрос был в выборе, лавировать между всеми, как Аршак, или питатся наконец-то достичь сильной страны и царской власти. Аршак закончил свои дни в персидском плену, преданный чуть ли не всеми, поэтому наверно логично было ожыдать от Папа именно таких действии, которые антигоничный действиям его отца. С другой стороны, в отрезке 374-387 царская (центральная) власть все же было не слабой - плоды антифеодальной политики Аршака дали себя знать после его смерти. И думаю, что если бы Пап не умер, он бы стал дикатором, наверно типо Манвела Мамиконяна. Конечно, риск был огромным и Пап проиграл эту схватку, но... шанси ведь были и то, что армяне проглядели коварный удар от римлян, только случайность, а не закономерность, хотя и, когда риск велик, вероятность ошыбки сильно возрастает. Не знаю...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 16:33 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
По моему мнению Папом двигало несколько вещей.
1. Во первых будучи очень юным для короля, но амбициозным и горячим, он не желал прислущиваться к знати и церкви, возможно отчасьти от того, что не хотел попась под чье либо влияние.
2. Он жаждал мести, мести за отца. А кто бросил его отца "на произвол судьбы" в плену у персов? В первую очередь знать и церковь, ну и римляне конечно. В частности наследника спарапета - Мушега Мамиконяна, который якобы ничего не предпринял для освобаждения Аршака.
3. Он бредил грезами централизованной и безоговорочной царской власти. Это не единичный случий - Иван Грозный, Петор Первый, явные примеры по достяжению достаточно чентрализованой и сильной царской власти. Но в положении Папа, надежд на успех быо не так много. Скорее всего он мыслил действовать на опережение и просто не успел.

Некоторые шаги Папа указывают либо на то, что в свойх идеях он опережел свое время, либо что он имел утопистов-советников, которые через него желали решить свои задачи.

В любом случии церковь достаточно очернила личность Папа. И это прямое докозательство того, что в первую очередь он угрожал интресам церкви.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айказуни: Забитый царский род...
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 16:52 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Ну как я уже сказал Арташесиды вели свою родословную от двух великих в то время царскох родов - Ахеменидов-Ервандуни и Аршакуни.
Но, как ни странно, на стеллах Арташеса упомянается Зарех как его отец. А кем он был до сих пор спорно. Очень распространена версия, по которой этото Зарех (Зариатор) был стратегом Софены-Цопка толи потомком Софенских царей.
Но также в сохранившихся арамейских надписях Арташес называет себя Ервандуни.

Я лично более согласен с последней версией - он был из рода Ервандитов, возможно в тесном родстве с Аршакидами Парфии.
На это указывает не только довольно таки быстрое подчинение им всей Арменнии, но и то, с какой быстротой он смог не только воздвинуть новую столицу, но и перенести туда культовые статуи и храмы. На это возможно он имел право со стороны Ервандуни, которые в том числе были еще и верховными жрецами Армении.
Поскольку власть Арташеса не могла основыватся на войсках Селевкидов (иначе после разгрома римом селевкидов Арташес сам бы потерял власть), то остается два варианта - 1. собственные родовые силы, а такими могли обладать по всей вероятности только Ервандиты. 2. Очень сильная поддержка знати и жрецов, которую не так просто получить чужаку и не имеюшему внутренний вес чужаку. В ту пору Парфия еще не была так сильна, а соседи не только не помогали, но и сопротивлялись (Иверия).

В любом случии он был знатным, из знатного рода, не без собственных сил и ресурсов и пользовался поддержкой знати и жречества. Это прямо говорит об его родовом происхождении от Ервандитов, а судя по тому, что к власти пришли не прямые потомки и наследники последних Ервандитов (якобы родственников Ахеменидов), то возможно он был подомком древних Ервандитов (по всей вероятности именно они и были главами жречества) - то есть потмоком главной ветви Айказуни.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 6 из 84   [ Сообщений: 1258 ]
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 84  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB