Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 63   [ Сообщений: 931 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 13:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Varzor джан, какие факты :) Фактов того, что Великий Айк до 201 года был под властью Селевкидов я не встречал. Просто дело в том, что, класссически недооценивая армянские источники и в условиях, когда греческие молчат, армяно-советские ученные пришли к выводу, что Великим Айком владели Селевкиды.

На деле, смотри, Вагаршак I был братом Аршака I Храброго, которого армяне прегласили на трон Великого Айка. Дело было в 247-ом году д.н.э. Сей царь царствовал 22 года, после чего на трон воссел его сын Аршак I (225-212 д.н.э.). Ему наследовал видимо брат жены Ерванд III, который в итоге узурпации власти в 212-ом году держался до 201 года д.н.э. В этом же году, свергнув дяде по матерниской линии, на трон Великого Айка воссел наш любимы Арташес I, сын Аршака I. Все это на основе Хоренаци :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 17:59 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Не то, что были под под властью, но было "покорны".
Ведь Ервандиты в указаное тобою время были и цари Айрарата и сатрапы Коммагены и Софены.
А вот про Вагаршака давай лучше не будем - и так путаница большая :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 18:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Кокраз нет - там война шла с Селевкидами...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 18:13 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Кокраз нет - там война шла с Селевкидами...

Дорогой друг, а почему я написал слово "покорны" в кавычках? ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 19:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Вот-вот - и Великий Айк не терял сувереннй статус до 201 года д.н.э. - впрочем, даже тогда власть Селвекидов была в многом номинальной. Не случайно, что Арташес мясорубку под Магнесйей успешно пропустил :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айказуни: Забитый царский род...
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 19:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Да, хотя и лично я существование отдельного рода Арташесидов не склонен принимать - это Аршакиды.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 11:56 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Вопрос. Или я что-то пропустил, или об этом не говорилось. Интересуют события, предшествующие 428 году - разделу Армении между римлянами и персами. В самом начале ветке Лион определил это как "падение Аршакидов". Что произошло, что Армения потеряла независимость?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 13:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
После того, как в Иране к власти пришли Сасаниды, они заняли непримиримую позицию против Аршакидов, где бы они не находились. После Парфянских Аршакидов Аршакиды Великого Айка были вторыми и, естественно, после падения Парфии именно они стали лидерами всех Аршакидов и, следовательно, главой антисасанидского движения. Вначале борьба была противоречивой, а порою перевес был на стороне именно Армянских Аршакидов -

http://www.milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=23&t=84

но к второй половине III века перевес перешел к Сасанидам и им даже на некоторое время удалось отстранить Аршакидов от власти в Великом Айке, а так же и в Иберии. Но потом, в следствии катастрофы Сасанидов в самом конце III века в Великом Айке к власти приходит Трдат II Великий (274-276, 287-298 на Западе Великого Айка, 298-330), при котором армяне приняли христианство.

Почти весь IV век наполнен неравной борьбой Великого Айка против Сасанидской Персии. Армянам удавалось, ценой больших потерь, отстоять независимость страны и власть Аршакидов, но углубленные феодальные отношения все же делали свое дело. При сильных царях, последний из которых был Пап (371-374) Великий Айк, хоть и теряя силы, но все же сдерживал позиции, но потом дела пошли хуже. Вараздат (374-378), хоть и был первоклассным бойцом, но оказался политиком недальновидным и в итоге потерял свой трон. После него, под опекой и властью фактического главы страны, спарапета Манвела Мамиконяна к власти приходят двое несовершеннолетних сына Папа, Вахаршак II (378) и Аршак IV (378 соправитель, 378-387, 387-388` соправитель). Пока Манвел Мамиконян железной рукой правил страной, все было относительно в порядке и претензии Сасанидов отбивались, но после смерти Манвела в 386 году страна начала распадаться.

С одной стороны не было сильного и авторитетного царя и диктатора (Аршак IV так и не смог стать таким) и негативные тенденции феодализма дали о себе знать сразу, с другой - Сасаниды сразу же энергично стали претендовать на Великий Айк. В дело вмешался и Рим, оба державы ввели в Армению войска, но в 387-ом году пришли к согласию и ровно по половине разделили Армению. Этот акт современники однозначно оценили как попытку уничтожить армянское царство.

Сначала армянские вельможи, в главе с Аршак IV-ым почти в всем составе перешли на подвластное Риму часть царства, но потом, получив гарантии, все, кроме Аршак IV, вернулись на свои места. На Сасанидской части царем был провозглашен Хосров IV (387-388 соправитель, 388-391, 416), родственник армянских царей. После смерти Аршак IV в 388-ом году армянское царство на Римской стороне была ликвидирована, и фактически единственным царем сильно ослабленного Великого Айка остался Хосров IV. В это время страна была марионеткой под персидской властью, а энергичные усилия Хосрова хоть что-то изменить привели к его отставке. Царем стал Врамшапух (391-416), брат Хосрова, который прославился лишь тем, что при нем и при его активном содействии Месроп Маштоц создал армянский алфавит. Короткое царствование Хосрова в 416-ом году, после смерти Врамшапуха нечего не изменил и, после смерти уже Хосрова к власти пришел сын Азкерта I-ого Шапух (416-419). Тот был и слабым царем, и личностью и при нем Великий Айк стал фактически неуправляемым царством феодальных княжеств. После ухода этого царевича в Персию, где он погиб в междоусобицах, в отрезке 419-422 года Сасанидская власть была лишь номинальным и страной управляли армянские князья. В 422-ом году в главе царства встал сын Врамшапуха Арташес IV (422-428), о котором данные очень скупы и тенденциозны.

В свете последующих событии армянские историки, которые в той или инной мере представляли феодальную верхушку страны, описывали этого царя в самых мрачных тонах, однако как было на самом деле, мы не знаем. Возможно Арташес хотел обуздать феодалов и именно этим заслужил такой оценки. В любом случае, при нем в стране фактически вспыхнула феодальное восстание против царя и заговор против страны. Ведущие армянские княжеские рода сначала обратились к Католикосу с призывом поддержки в деле бунта против царя, но тот не согласился и выступил за единство страны.

Это поколебало моральные позиции феодалов, между ними начались сомнения и в итоге основная их часть обратилась к персидскому двору, фактически как феодалы став вассалами персидского шаха. Арташес остался без нечего и в 428-ом году его просто объявили лишенным престола, а Великий Айк стал Марзпанством. Последующая судьба Арташеса неизвестна.


Вот так - феодализм погубил ту страну, которого не смогли погубить внешные враги :(

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айказуни: Забитый царский род...
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 14:57 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Да, хотя и лично я существование отдельного рода Арташесидов не склонен принимать - это Аршакиды.

С таим же успехом можно говорить и о том, что они не Аршакиды, а Ахемениды :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айказуни: Забитый царский род...
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 15:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
С Ахеменидами у них связь в опосредственная - началу роду полижли братя Аршакиды :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 15:20 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
феодализм погубил ту страну, которого не смогли погубить внешные враги


Если за дело берутся древоточцы - дереву не устоять против ветра.

Темная вообще-то история. А в византийских источниках что об этом говорится? Совершенно непонятна позиция византийцев. Вместо того, чтобы вмешаться и не допустить поглощения союзной Армении Сасанидами, они лишь отпилили себе кусок территории бывшего союзника. Но эта акция должна была быть зафиксирована каким-то соглашением между Тизбоном и Константинополем.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 16:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Точно сказано.

В 384-ом году, согласно Оросию (7, 34) и другим, в Константинополь является посольство от Шапуха III (383-388), который привел большие дары и предложил империи заключить мир. Положение Шапуха на троне Сасанидов было непрочным, да и армяне упорно держались, так-что Сасаниды в всю были заинтересованы в мире. В мире были заинтерсован и Феодосий I Великий (379-395), так-как положение империи на Дунайской границе, как и общие дела империи оставались в сомнительном состоянии.

В 386-ом году в Константинополь явилось второе посольство и в ответ Феодосий, как сообщает Клавдий, послал в Тизбон Стилхона, который и видимо заключил там мир. По сведениям Павстоса Бюзанда и персы, и римляне вступили с своими армиями в Армению. К событию, в плане ее реальной оценки, касается Газар Парпеци. Ее упоминает также Езник. Из римских источников, исключая вышеприведенные сведения, собственно про раздел Армении говорит только Прокопии Кесарийский и из его краткого сведения видна, что римляне все же остались недовольны разделением страны, а точнее - той добычей, которая досталась им.

Раздел Армении явилась тяжелой политической ошибкой римлян, так-как после этого и в итоге этого Сасаниды стали непосредственными соседями Рима (Византии) на восточных границах последнего, с понятными тяжелыми последствиями.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 18:02 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Из романа "Царь Пап" знаю, что убийство Папа было делом рук византийцев. Но роман - это роман. А как было на самом деле? Пап был провизантийски ориентирован, а рядом с ним были католикос и Мушег Мамиконян - оба однозначно византийской ориентации. Да и после Дзиравской победы лояльность армян по отношению к Империи не вызывала опасений, а у Валента было достаточно проблем на Балканах.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 18:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Пап был царем, который, как и свой отец, питался тонко лавировать между империей и Сасанидами - пока Сасаниды угрожали армянам, он опирался на Рим, но после Дзиравского сражения, когда персидская угроза начала пойти на убыль, для независимости Великого Айка угрозой стали именно римляне - в этих условиях Пап, как не парадоксально в свете предыдущих событии, стал постепенно ориентироваться на Сасанидов или, скажем так, он попытался найти в них противовес Риму.

К убийству Папу руку приложили именно римляне и это ясно видна даже из сообщении Аммиана, не говаря уже про армянские источники. Стоит заметить, что Пап энергично выступал также и против церковного всесилия в царстве и настроил против себя также и церковников - именно по этой причине средневековая историография не жалело усилии, дабы очернить ее, в том случае, как по римским источникам перед нами появляется просвещенный царь, истинный сын своего отца, который, увы, рано покинул политическую арену - Если бы Пап не погиб, уверен, в истории Армении многое было бы по другому. Это был настоящий просвещенный царь, который понимал современные и будущие проблемы своей страны и питался своими обоснованными реформами противостоять им. Жаль...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 18:41 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Сомнительно. Если царь не является ни лидером, ни ставленником какой-то группировки, он обречен со всеми своими положительными намерениями вместе взятыми - сам без властьимущих помощников он бессилен, да еще и будет мешать планам других. Ладно церковь, ни спарапет, ни нахарары и бдешхи то Папа тоже не поддержали.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 63   [ Сообщений: 931 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 63  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB