Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 11 из 12   [ Сообщений: 170 ]
На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 18:46 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25758
Откуда: Армения, Ереван
Они восходили к Ахеменидам, прежде всего брачными узами...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 21:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9157
Грубо и коротко: Ервандиды - это те же Айкиды, просто во время Ахеменидов, как и Арташесиды - те же Ервандиды, просто уже во время Селевкидов. Все они по отцовской линии происходят от Айка.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 22:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25758
Откуда: Армения, Ереван
Как же Ервандиды это Айкиды...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 22:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9157
Lion писал(а):
Как же Ервандиды это Айкиды...

Об этом 3-4 года назад говорили. :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 18:36 

Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:07
Сообщений: 50
1)"В 324-ом году д.н.э. один из полководцев Александра Великого, Мемнон, с крупной армией совершил нападение на Великий Айк и северо-западного направления. В последовавшем затем битве в Спере, однако, греко-македонские войска потерпели сокрушительное поражение, а сам Мемнон оказался в плену и был казнен."
А откуда известна дата битвы с Мемноном (324 г. до н.э.)? У Страбона вроде по дате ничего не сказано...
2)"В 297-ом д.н.э. армяне и ивери отбили очередное нападение эллинов на Иверию."
Интересно было бы глянуть на источник, если можно :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 00:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25758
Откуда: Армения, Ереван
AncientHistorian писал(а):
1)"В 324-ом году д.н.э. один из полководцев Александра Великого, Мемнон, с крупной армией совершил нападение на Великий Айк и северо-западного направления. В последовавшем затем битве в Спере, однако, греко-македонские войска потерпели сокрушительное поражение, а сам Мемнон оказался в плену и был казнен."


Предположение. Учел то, что событие произошло после возвращения Александра из Индии. 325-323 года. 324 год маловероятно с учетом только что законченного похода, а в 323 для Александра было уже половинным годом, при том именно в 324-ом Александр обратил внимание на местные силы и, в частности, нанес удар по касситам.

Цитата:
2)"В 297-ом д.н.э. армяне и ивери отбили очередное нападение эллинов на Иверию."
Интересно было бы глянуть на источник, если можно :)


Учитывая, что писал годы назад, подкорректирую год - 300 :) Источник, Первая часть Картлиц-Цхореба, данные Леонтий Мровели.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 00:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10479
Так. Кто-нибудь, представьте тут доказательства того, что иберы - это персармянское племя.
Катафрактарии по письменным источникам известны у персармян: парфян, армян, сарматов и иберов (иберы не картвелы).
Часто даже историки спрашивают кто такие персармяне? Отвечаю, этот термин характеризует общее этноплеменное единство армян и персов, то есть древних ариев, до их раскола из-за религиозных и геополитических потрясений в раннее средневековье. Более того, персармяне - это древнеарийский суперэтнос. Если искать аналогий в современном мире, то ближе всего - это термин балто-славяне. Так вот в древности были персармянские народы, т.е. по Хоренации (арии). Я уже отмечал, что Ахемениды были потомками или родственниками династии Хайкидов (Ервандуни). Империю вместе с Киром II Великим создавал и его верный "раб" (по персармянской терминологии, по греческой терминологии "друг") полководец главнокомандующий Тигран I Хайкид. Также отмечал, что древние армяне (гиксосы) завоевали Египет, но их оттуда выдавили. Но армяне никогда не успокаивались. Египет всегда был в зоне армянских геополитических интересов. Поэтому создавая империю Ахемениды направляли во все свои сатрапии как правило руководителей из персармян. Одним из таких был и сатрап Египта - Арсам (Аршам). Чем он прославился? Тем, что он вёл неравный бой на два фронта против флота греков, присланного на помощь египтянам. Арсам их разбил. После чего примерно на 60 лет Египет затих, однако он до конца империи доставлял много хлопот. Почему? Потому, что персармяне не проводили политику ассимиляции через аккультурацию, не вводили свой язык и религию в качестве обязательного для всех покорённых народов. Вместе с тем себя жестко противопоставляли аборигенам. Что (противопоставление) ослабляло их власть и создавало массу хлопот и постоянные восстания. В этой связи опыт испанцев и португальцев (и даже англо-саксов) достаточно поучителен, которые создали не только латиноамериканские государства, но и англо-саксонские США (с более жесткой степенью зачистки от местных аборигенов), Канаду, Австралию и Новую Зеландию. А армяне даже в Египте из-за своей дурости не смогли за столько веков ввести армянский язык.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 00:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10479
А было ли это вообще влиянием? Могли ли персармяне (парфяне) влиять на самих себя и что-либо перенимать у себя? С момента создания Ахеменидской империи в VI веке до н.э., когда персармяне объединили по сути дела все древнеарийские племена от Македонии и Фракии до Китая и Инда, на этих огромных просторах развивался один культурный тип. И только после завоеваний Александра Македонского греческий язык начал свою экспансию на все земли бывшей Ахеменидской империи. Первый удар ассимиляции был нанесен, как нам известно, на самую западную часть Малой Азии и Македонию с Фракией, далее "греки" столкнулись с оплотом персармянского митраизма Каппадокией, однако и там ахеменид-эллинофил Александр Македонский столкнулся со стойким сопротивлением. Короче, можно сказать, что нынешние армяне - это потомки тех самых персармян, которые испытали влияние на себе эллинской культуры. И первый удар этого влияния пал на те земли в которых они жили от Македонии и Фракии до Армянского Нагорья. И чем ближе к Греции тем влияние было более сильным. Даже в языке эти изменения наметились, к примеру, цифра "десять" стала не "дах", а с греческим влиянием "тахс", "такс", "тас"! И так многие персармянские слова стали в т.н. "армянском" произноситься с существенными греческими и семитскими арамейскими влияниями-добавками. Таким образом, можем сказать, что т.н. "армяне" - это по сути дела единственные потомки древних персармян (ариев), испытавших мощное греко-семитское влияние в языке. Однако архитектура, быт и нравы персармян даже после их ассимиляции на ахеменидских землях Македонии, Фракии и Западно-Центральной Малой Азии стали со временем преобладающими. Персармяне вновь стали вытеснять "греков" из Малой Азии и Македонии с Фракией. Особенно это стало проявляться в византийскую эпоху, когда демографическое и архитектурное влияние персармян стало тотальным. Особенно оно проявлялось в моде и во вкусах. По сути дела Византия стала синтезной империей, вобравшей в себя все этно-культурные пласты персармян бывшей Ахеменидской империи, на чьих землях и была создана Византия. Таким образом, если не считать роль греческого языка, впрочем его значение было велико и в Парфии, при персармянах-эллинофилах Аршакидах, то можно сказать, что Византия была той же Парфией, наследницей Ахеменидской империи, лишь взявшей за основу римскую правовую систему и греческий язык за основу. Неудивительно, что персармяне, жившие в такой империи испытали влияние греческого языка. Так, крайне западная часть бывшего персармянского суперэтноса стала "армянской", а другая часть, подвергшись семитизации и исламизации, затем тюркизации, и влиянию восточных ариев из Афганистана и Пакистана, через административное утверждение их языка фарси-дари, древние арии изменили свой первоначальный этно-культурный тип. Так персармянский суперэтнос был разорван на несколько культурных типов: эллинский, семитский и исламский. В довершение к этому в IX веке н.э., после краха персармянский Сасанидской империи, Якуб Лейс навязывает родственный афгано-пакистанский язык фарси-дари, который в свою очередь с XI века н.э. начнет испытывать мощное влияние тюрко-монгольского (алтайского) языка. Собственно так персармяне стали персами и армянами, как балто-славяне стали балтами и славянами.
+++++++++++++++++++++++++

Вместе с религиозными понятиями в Персии и Парфии было почерпнуто многое другое. Например, достижения архитектуры, особая система строительства сводов и необыкновенных куполов храмов. Парусный свод куполов храмов Византии до этого широко применялся в Сасанидской Персии (222—650 гг.). Еще в 224 г. в Фирузабаде был построен дворец с таким куполом. Наследие Востока столь же явно просматривается в ювелирной и текстильной отраслях. Императрица Феодора на мозаике в Сан Витале, в Равенне (нач.VI века) изображена с короной, сделанной по персидскому образцу. Ее одеяние явно персидское, а изобилие драгоценных украшений на ее теле говорит о восточном вкусе к роскоши. Рисунки многих византийских тканей имеют восточный персидский, парфянский характер и колорит. На них можно увидеть персидских птиц с львиными головами, пары птиц или зверей, разделенных в соответствии с персидской традицией. При таком всеохватном перечне заимствований из Персии (Парфии) мы не можем отвергать мысль о религиозном заимствовании персидских (парфянских) верований христианством. Во времена гонений многие христиане бежали в соседнюю Парфию. Арсакиды терпимо относились к ним. Возвратившись назад в Римскую империю, христиане не могли не заимствовать из Парфии идеи, обычаи и обряды веры, которая главенствовала в радушно приютившей их стране, то есть зороастризма и митраизма.
Семёнов И. Иисус Христос - Царь Парфии.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 01:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25758
Откуда: Армения, Ереван
Извините, а где Вы в первоисточниках видели термин "персармяне"?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 15:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10479
Lion писал(а):
Извините, а где Вы в первоисточниках видели термин "персармяне"?

А где в первоисточниках ты видел балто-славяне? Или франко-германские племена?

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 17:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25758
Откуда: Армения, Ереван
Юстиниан писал(а):
Lion писал(а):
Извините, а где Вы в первоисточниках видели термин "персармяне"?

А где в первоисточниках ты видел балто-славяне? Или франко-германские племена?


Вот в этом проблема. Не стоит путать научные термины с историческими...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 19:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9157
Говорить о персармян так же нелепо, как и говорить о турармян или русармян. В разные эпохи армянский этнос имел своих близких соседей, с которыми активно контактировал, но никогда не становился нечто общим.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 22:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10479
Lion писал(а):
Юстиниан писал(а):
Lion писал(а):
Извините, а где Вы в первоисточниках видели термин "персармяне"?

А где в первоисточниках ты видел балто-славяне? Или франко-германские племена?


Вот в этом проблема. Не стоит путать научные термины с историческими...

Ага, значит признаешь, что история не наука? :mrgreen: Она ведь не соответствует терминам. Это как вы историки утверждаете, что история видите ли не соответствует источникам. :mrgreen:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 22:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10479
Воин301 писал(а):
Говорить о персармян так же нелепо, как и говорить о турармян или русармян. В разные эпохи армянский этнос имел своих близких соседей, с которыми активно контактировал, но никогда не становился нечто общим.

Чепуху не пори. Известно, что все индоевропейские народы произошли из одного центра или ядра. А это значит, что на первых этапах они были едины. А как это единство обозначить как не объединенным термином персармяне? Нелепо тоже утверждать об эпохе, когда все уже разделились и стали самостоятельными и отдельными. Некогда и славяне были едиными (в смысле союза близкородственных племен), а сейчас у каждого свой язык и свое государство. Кстати некогда было балто-славянское единство, но затем и они раскололись на балтов и славян. :mrgreen: Кстати, так как я знаю литовский язык могу точно сказать, что 45% слов в литовском славянские, другие 45% латинские, и по 5% греческие и армянские. О чем это говорит? Именно о том, что когда то было балто-славянское единство, а ещё дальше и персармянское, то есть древнеарийское. Об этом же персармянском единстве пишет Каве Фаррох в книге "Персы", где он приводит карту. Помнишь?

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ервандуни: После Айказуни...
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 23:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9157
Юстиниан писал(а):
Воин301 писал(а):
Говорить о персармян так же нелепо, как и говорить о турармян или русармян. В разные эпохи армянский этнос имел своих близких соседей, с которыми активно контактировал, но никогда не становился нечто общим.

Чепуху не пори. Известно, что все индоевропейские народы произошли из одного центра или ядра. А это значит, что на первых этапах они были едины. А как это единство обозначить как не объединенным термином персармяне? Нелепо тоже утверждать об эпохе, когда все уже разделились и стали самостоятельными и отдельными. Некогда и славяне были едиными (в смысле союза близкородственных племен), а сейчас у каждого свой язык и свое государство. Кстати некогда было балто-славянское единство, но затем и они раскололись на балтов и славян. :mrgreen: Кстати, так как я знаю литовский язык могу точно сказать, что 45% слов в литовском славянские, другие 45% латинские, и по 5% греческие и армянские. О чем это говорит? Именно о том, что когда то было балто-славянское единство, а ещё дальше и персармянское, то есть древнеарийское. Об этом же персармянском единстве пишет Каве Фаррох в книге "Персы", где он приводит карту. Помнишь?

Так то понимаю, но дело в том, что армяне в ту пору были более самостоятельными, чем сегодня русские, т.е. как сейчас нельзя говорить о каких-то балто-славят, так и тогда нельзя было говорить о персармян, потому что армяне уже было отдельным этносом. Но говорить о шумероармян, хурритоармян или хеттоармян можно, т.к., во-первых, они на себе чувствовали огромное влияние армян, во-вторых, были армянами(по большой части), в третьих, тогда ещё армянский этнос проходил свой процесс формирования, а во время Ахеменидов наш этнос был сформирован.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 11 из 12   [ Сообщений: 170 ]
На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB