Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Ервандуни: После Айказуни...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=60
Страница 12 из 18

Автор:  Юстиниан [ 31 янв 2019, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

Воин301 писал(а):
Юстиниан писал(а):
Воин301 писал(а):
Говорить о персармян так же нелепо, как и говорить о турармян или русармян. В разные эпохи армянский этнос имел своих близких соседей, с которыми активно контактировал, но никогда не становился нечто общим.

Чепуху не пори. Известно, что все индоевропейские народы произошли из одного центра или ядра. А это значит, что на первых этапах они были едины. А как это единство обозначить как не объединенным термином персармяне? Нелепо тоже утверждать об эпохе, когда все уже разделились и стали самостоятельными и отдельными. Некогда и славяне были едиными (в смысле союза близкородственных племен), а сейчас у каждого свой язык и свое государство. Кстати некогда было балто-славянское единство, но затем и они раскололись на балтов и славян. :mrgreen: Кстати, так как я знаю литовский язык могу точно сказать, что 45% слов в литовском славянские, другие 45% латинские, и по 5% греческие и армянские. О чем это говорит? Именно о том, что когда то было балто-славянское единство, а ещё дальше и персармянское, то есть древнеарийское. Об этом же персармянском единстве пишет Каве Фаррох в книге "Персы", где он приводит карту. Помнишь?

Так то понимаю, но дело в том, что армяне в ту пору были более самостоятельными, чем сегодня русские, т.е. как сейчас нельзя говорить о каких-то балто-славят, так и тогда нельзя было говорить о персармян, потому что армяне уже было отдельным этносом. Но говорить о шумероармян, хурритоармян или хеттоармян можно, т.к., во-первых, они на себе чувствовали огромное влияние армян, во-вторых, были армянами(по большой части), в третьих, тогда ещё армянский этнос проходил свой процесс формирования, а во время Ахеменидов наш этнос был сформирован.

Собственно этнос всё время формируется. Нет ему начала и конца. Армянский этнос не был армянским сразу. Он формировался из близкородственных племен: дахов, парнов, саков, сарматов и т.д. Все это кочевые древнеармянские племена, давшие начало новым народам и даже странам. В эпоху Ахеменидской империи были армены, а не армяне. Армены - это лишь одно из 60 древнеармянских племен. И чтобы их объединить в одно государство появились Ахемениды, которые поставили целью объединить все эти племена от Балкан до Инда и Китая. Поэтому персармяне были, как были балто-славяне, которые раскололись из-за влияния на славян латинского языка. Так и персармяне раскололись на персов нынешних и армян под влиянием семитского арабского языка и ислама. Не говря уже о тюрках. Так армяне отдалились от персов. Хотя в древности это был один этнос. Чтобы понять не надо путать нынешних фарси-дари персов с персами пехлеви. Это не одно и тоже. Пехлеви - это армянский язык больше, чем древнеафганский фарси-дари.

Автор:  Воин301 [ 31 янв 2019, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

С последними предложениями согласен.

Автор:  Юстиниан [ 31 янв 2019, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

Воин301 писал(а):
С последними предложениями согласен.

Отлично. А теперь сюрприз. Ну-ка давайте переведите с т.н. "среднеперсидского" (сасанидского) название книги «Шахрестани-хайе Эраншахр»! К какому языку ближе даже т.н. среднеперсидский к армянскому или фарси-дари? Мне очень хотелось бы взглянуть в глаза тому мудаку, который назвал пехлеви персидским языком, как и сасанидский пехлеви среднеперсидским, а не среднеармянским.

Автор:  Lion [ 01 фев 2019, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

Это все не имеет ничего общего с наукой.

Автор:  Юстиниан [ 01 фев 2019, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

Lion писал(а):
Это все не имеет ничего общего с наукой.

С какой наукой? С твоей? :mrgreen:

Автор:  Suleiman [ 13 янв 2020, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

Цитата:
Услышав это, Ерванд оставил там многих нахараров для охраны края, а сам спешно направился в свой город [206], чтобы просьбами и дарами привлечь к себе войска не только армянские, иверские и кесарийской стороны, но и месопотамские
Г
Хоренаци 2.44
По Картлис Цховреба, Ерванд "позабыл доброту иверов" и занял Цунду и Артаани, который назвал Каджта цихэ. Т.е. с точки зрения Картлис Цховреба, инициатором войны между Арменией и Иверией, с последующим участием овсов и северо-кавказцев, был именно Ерванд. А вот, потом что случилось, давайте обсудим.. Недумаю, что Ерванд эти города вернул иверам, скорее всего обещал вернуть, но не вернул..иначе не начался бы второй этап войны, уже при царе Арташесе.

Автор:  Lion [ 16 янв 2020, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

Что Вы имеете ввиду?

Автор:  Suleiman [ 16 янв 2020, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

Иверо-овсо-армянская война началось с конфликта между Ервандом и иверами.

Автор:  Lion [ 17 янв 2020, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

Так ли это? Можно обоснования?

Автор:  Suleiman [ 18 янв 2020, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

Как я понимаю, видимо Ерванд и иверы были союзниками. Далее был территориальный конфликт и потому в Картлис Цховреба написано, что "Ерванд позабыл доброту иверов" и занял две крепости, где поселил Каджов. Далее видимо в конфликте между Оронтом и Артаксием, иверы, видимо царь Мирван I поддерживает Оронта..но потом кже при Артаксии I конфликт с Иверией берет новые обороты, Мирван выдает замуж за сына Артаксия свою дочь,но и это не помогает. Далее царя Фарнаджоба, сына Мирвана свергают с престола иверская знать и армянский царь..и царем становиться Аршак I, сын армянского царя и муж грузинской принцесы.Но борьба с Аршака с Фарнаджобом продоожается 10 лет..об этом пишет Теймураз Багратиони.

Автор:  Lion [ 18 янв 2020, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

По контексту сообщения о Ерванде и иверах я так понимаю, что:

1. Где-то в 300 годах д.н.э. армяне и иверы совместно отбили атаку греков, видимо царства Понта,
2. В итоге Гугарк по каким-то причинам оказалась в подчинении царства Иберия,
3. Ерванд отобрал ее, вернул назад и именно поэтому ибери "обиделись", как видно из сообщения,
4. Ерванд сумел удержать область и далее конфликт передал "в наследство" Арташесу.

Автор:  Suleiman [ 19 янв 2020, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

В 304 году до Р.Х.действительно была битва при Эклекси, территория Басиани против Понта, Фарнаваза I-го, который имел и союзнические отношения с армянскими царями.

Автор:  Suleiman [ 19 янв 2020, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

Лион, мы о каком Ерванде говорим? О последнем?

Автор:  Lion [ 19 янв 2020, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

Относительно место битвы я предложил Ардахан. На основании чего у Вас Эклици? Кроме того, откуда взята дата, из моих работ?

Мы говорим о последнем Ерванде, да.

Автор:  Suleiman [ 19 янв 2020, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ервандуни: После Айказуни...

Lion писал(а):
Относительно место битвы я предложил Ардахан. На основании чего у Вас Эклици? Кроме того, откуда взята дата, из моих работ?

Мы говорим о последнем Ерванде, да.


Если говорим о последнем Ерванде, то это конец 3 века. Битва под Эклици, была в конце 4го в.до Р.Х.

Страница 12 из 18 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/