Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 14 из 18   [ Сообщений: 266 ]
На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 14:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Aamazasp III or Hamazasp (Georgian: ამაზასპ III, Latinized as Amazaspus) was a king of Iberia (natively known as Kartli; ancient Georgia) from 260 to 265 AD. He probably belonged to the Arsacid dynasty.

Amazasp is unknown to the medieval Georgian literary tradition, although the Georgian chronicles do record two earlier kings named Amazasp (Georgian form of the Persian Hamazasp). However, Amazasp is attested in the contemporaneous Sasanian epigraphic sources. The trilingual inscription from Ka'ba-ye Zartosht lists Iberia (Virčān) among Iran's dependencies and testifies to a privileged position of its king, Hamazasp, in the hierarchy of the Sasanian court in which he follows King Ardashir of Adiabene, King Ardashir of Kirman, and Queen Denag of Meshan, and precedes a long list of princes, ministers, and satraps of the royal cities. Professor Cyril Toumanoff of Georgetown University suggested that Amazasp was installed by the energetic Sasanian shah Shapur I as an anti-king to the Romanophile king Mihrdat II of Iberia, who is known exclusively from the Georgian chronicles. Another Sasanian inscription, that of the high priest Kartir indeed alludes to an Iranian invasion of Iberia (and of Albania) some time after 260. Amazasp seems to have been dispossessed of the throne in 265, the moment, precisely, when Shapur’s imperial activity was definitely coming to an end.[1][2][3][4]

https://en.wikipedia.org/wiki/Amazasp_III_of_Iberia

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 20:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Нет, с Арменией все четко датирована, смотрите здесь.

На счет Амазаспа - уж поверьте, вопрос царей Иберии так плохо изучен, что даже книги порой, даже часто, не корректны, а Вы - Википедия. если уж хотите возразить, давайте достучатся уж до первоисточников, а то Википедия в подобном вопросе не авторитет :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 00:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Есть гипотеза что Амазасп внук Фарсмана и Амазамп указанный на сасанидской билингве одно лицо.А это значит что этот царь кончил своё правление в 265 году и уступил затю или племяннику Реву,сыну Хормизда-Ардашира Армении..И так первый грузинский сасанид Рев, а не Мириан. Эта гипотеза.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 01:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Давайте поподробнее, что за билингва?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 08:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Даже не би- , а трилингва в Каабезардоште. Логической цепочкой - племянник потомка Фарсмана Амазасп до 265 года, затем первый сасанид, сын армянского сасанида Хормиздак - Рев I, и после Рева его сын Мириан до 352 года. Мокцевай Картлисай говорит что Мириан был сыном Лева=Рева. Старшего сына Мириана также зовут Рев.Все это убедительные аргументы в пользу версии Мокцевай Картлисай , и не пользу версии Картлис Цховреба.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 08:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Картлис Цховреба но не Мокцевай Картлисай даёт перечень царей между Рёвом и Мирианом: Ваче, Вакур, Михрдат, Аспагур и ничего неговорит о их деятельности, что остаётся загадкой, о них все источники молчат.Существовали ли они на самом деле?

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 20:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Suleiman писал(а):
Даже не би- , а трилингва в Каабезардоште. Логической цепочкой - племянник потомка Фарсмана Амазасп до 265 года, затем первый сасанид, сын армянского сасанида Хормиздак - Рев I, и после Рева его сын Мириан до 352 года. Мокцевай Картлисай говорит что Мириан был сыном Лева=Рева. Старшего сына Мириана также зовут Рев.Все это убедительные аргументы в пользу версии Мокцевай Картлисай , и не пользу версии Картлис Цховреба.


Давайте по сути, что там написано?

Suleiman писал(а):
Картлис Цховреба но не Мокцевай Картлисай даёт перечень царей между Рёвом и Мирианом: Ваче, Вакур, Михрдат, Аспагур и ничего неговорит о их деятельности, что остаётся загадкой, о них все источники молчат.Существовали ли они на самом деле?


Ну, это не довод, о многих молчат. Кстати, про Рева мнения вполне себе положительные...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 01:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
In Armenian historiography the death of Valarsh (Vologezes II) cannot be dated
precisely. However it is assumed that he reigned in the period before 198. According
to Movses Khorenatsi, Valarsh II was alive before 216 and Khosro, the father of Trdat,
was his son and direct heir. Based on the above­mentioned inscription and the Zoroastrian
Kaaba, we can conclude that Movses Khorenatsi was right in dating the death of
Valarsh II to 216. Hamazasp, who was the King of Kartli in the 260s and was at the age
when he could participate in his last fight (about 265 AD) ­ where he died (“The Life
of Hamazasp”)­ could not have been the husband of a woman whose father died in 198
AD.
The current inscriptions clarify the dates of king Hamazasp’s reign. Zoroastrian
Kaaba’s inscription told us that he was the king of Kartli by 262.The Bagineti inscriptions,
discovered in 1990s, make it clear that it was King Hamazasp and not Aspagur
that reinged at the time of Armenian king Khosro. And the passage from “Aspagur’s
Life”, which describes the struggle of Georgians and Armenians against Sassanids, tells
us about the joint fight of Khosro and Hamazasp and not Khosro and Aspagur. And all
this was possible till 256 before Shabur I killed Khosro. As for Hamazasp’s nephew
(son of sister) Rev, who ­ after the death of Hamazasp in the battle ­ as the son of an
Armenian king becomes the governor of Kartli ­ is the first Sassanid on the throne of
Kartli; beacause in the middle of 260s, when the above­mentioned should have happened,
the only Armenian king was Shabur’s son and his heir Hormisd­Ardashir. Consequently,
Rev could have been the son of only Hormisd­Ardashir.
This can explain why Hamazasp occupies such an important place in the Zoroastrian
Kaaba Inscription. There is another fact confirming the above statement. In the
inscription, apart from the sons of Shabur, there are also their Sassanid wives. Just two
of the wives of princes are not mentioned on the inscription, which makes V. Lukonin
doubt their non­Sassanian origin. One of the two princes is Hormizd­Ardashir. By the
way, the son of Hormize Ardashir – Hormizdak ­ is mentioned in the inscription of the
Zoroastrian Kaaba. However further he disappears. We consider that named Rev, he
became the king of Kartli after the death of Hamazasp, approximaletly in 265.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 01:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
https://www.ug.edu.ge/public/pdf/journal/3CJSS.pdf

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 02:02 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
И когда это Аршакиды стали армянами? С какого века ?С 4 века н.э. или с 5 века н.э.
Врать некрасиво.Юпитер нелюбит лжецов !
Зато Янус двуликий любит лгунов.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 02:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Исходя из новых открытий...

1. Мерибан/Мириан III действительно выходет сасанидом. Только он не сын Шапура I, а его правнук.
2. Первым иверским сасанидом является Рев I, отец Мириана III, сын первого армянского царя сасанида Ормизд-Ардашира, который далее становится шах-ин-шахом Ирана и не-Ирана.
3. Рев I занимает иверский трон после пленения императора Валериана шахом по указанию своего деда Шапура I, после убийства на поле боя последнего грузинского фарнавазида царя Амазаспа II где то 265 году.

И того, вывод... В Иверии правили только аршакиды-арташеситы ( Аршак, Артаг, Бартом-Фарнаваз II) ...второй династии аршакидов не было - были сасаниды.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 10:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Suleiman писал(а):
In Armenian historiography the death of Valarsh (Vologezes II) cannot be dated
precisely. However it is assumed that he reigned in the period before 198. According
to Movses Khorenatsi, Valarsh II was alive before 216 and Khosro, the father of Trdat,
was his son and direct heir. Based on the above­mentioned inscription and the Zoroastrian
Kaaba, we can conclude that Movses Khorenatsi was right in dating the death of
Valarsh II to 216. Hamazasp, who was the King of Kartli in the 260s and was at the age
when he could participate in his last fight (about 265 AD) ­ where he died (“The Life
of Hamazasp”)­ could not have been the husband of a woman whose father died in 198
AD.
The current inscriptions clarify the dates of king Hamazasp’s reign. Zoroastrian
Kaaba’s inscription told us that he was the king of Kartli by 262.The Bagineti inscriptions,
discovered in 1990s, make it clear that it was King Hamazasp and not Aspagur
that reinged at the time of Armenian king Khosro. And the passage from “Aspagur’s
Life”, which describes the struggle of Georgians and Armenians against Sassanids, tells
us about the joint fight of Khosro and Hamazasp and not Khosro and Aspagur. And all
this was possible till 256 before Shabur I killed Khosro. As for Hamazasp’s nephew
(son of sister) Rev, who ­ after the death of Hamazasp in the battle ­ as the son of an
Armenian king becomes the governor of Kartli ­ is the first Sassanid on the throne of
Kartli; beacause in the middle of 260s, when the above­mentioned should have happened,
the only Armenian king was Shabur’s son and his heir Hormisd­Ardashir. Consequently,
Rev could have been the son of only Hormisd­Ardashir.
This can explain why Hamazasp occupies such an important place in the Zoroastrian
Kaaba Inscription. There is another fact confirming the above statement. In the
inscription, apart from the sons of Shabur, there are also their Sassanid wives. Just two
of the wives of princes are not mentioned on the inscription, which makes V. Lukonin
doubt their non­Sassanian origin. One of the two princes is Hormizd­Ardashir. By the
way, the son of Hormize Ardashir – Hormizdak ­ is mentioned in the inscription of the
Zoroastrian Kaaba. However further he disappears. We consider that named Rev, he
became the king of Kartli after the death of Hamazasp, approximaletly in 265.


Понятно это, но я хотел бы увидеть саму надпись, где Амазасп упоминается под 260-ими годами. Подозреваю я, что могли иметь ввиду другого...

777sergey777 писал(а):
И когда это Аршакиды стали армянами? С какого века ?С 4 века н.э. или с 5 века н.э.
Врать некрасиво.Юпитер нелюбит лжецов !
Зато Янус двуликий любит лгунов.


Сергей, спокойно, никто не врет - Аршакиды, изначально парфяне, по ходу своей истории арменизировались или огрузинились в лице появившегося на троне Великого Айка или Иберии своих ветвей...

Suleiman писал(а):
Исходя из новых открытий...

1. Мерибан/Мириан III действительно выходет сасанидом. Только он не сын Шапура I, а его правнук.
2. Первым иверским сасанидом является Рев I, отец Мириана III, сын первого армянского царя сасанида Ормизд-Ардашира, который далее становится шах-ин-шахом Ирана и не-Ирана.
3. Рев I занимает иверский трон после пленения императора Валериана шахом по указанию своего деда Шапура I, после убийства на поле боя последнего грузинского фарнавазида царя Амазаспа II где то 265 году.

И того, вывод... В Иверии правили только аршакиды-арташеситы ( Аршак, Артаг, Бартом-Фарнаваз II) ...второй династии аршакидов не было - были сасаниды.


Основания, пожалуйста, по пунктам :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 03 сен 2017, 04:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
http://www.persee.fr/doc/ista_0000-0000 ... 862_1_1953

Я опять повторюсь. И так по последним археологическим находкам... Логически можно заключить..что великий царь иверов Амазасп, указанный на трилингве шахиншаха Шапуха I является последним ивирским царем из рода Фарнавазидов. Супругою Амазаспа была армянская принцесса Драконтес из рода Аршакуни, дочь царя Вагапша II, который был отстранен императором Каракалом в 214 году.


Вложения:
atach.png
atach.png [ 202.12 Кб | Просмотров: 19 ]

_________________
Ab exterioribus ad interiora
Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 03 сен 2017, 10:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Да понятно, я вот имел ввиду то, что в билингве возможно имели ввиду что-то другое, например, другого человека или царя!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 02 окт 2017, 11:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
В период античный иверские цари имели титул "царь иверов" или " великий царь иверов". Это подтверждается билиншвами в Армази и Иране. В 888 году багратиды взяли титул "царь картвелов" эти титулы одно и тоже? В 888 году был восстановлен титул "царь иверов"?

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 14 из 18   [ Сообщений: 266 ]
На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB