Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 23 янв 2018, 10:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10021
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10021
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Только мне не верится, что у Большого Айка не было выхода в Чёрное море.

Не об этом речь! На картах нет никакой "Georgia" и тем более "Грузия". Вот о чём говорят эти карты.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну это и так понятно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10021
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это Вам и понятно. Но многим кто не в теме - нет. ;) Поэтому предлагаю нынешнюю "Грузию" или как её там "Georgia" переименовать в "Республика Картли или Иберия". :)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:ugeek: :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 09:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22894
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, но там же есть "Иберия"!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но не "Грузия".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 16:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22894
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну уж извините :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия, какая она есть...
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 14:34
Сообщений: 195
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Одним из многочисленных исторических памятников Рима является статуя грузинского царя Фарсмана, гордо восседающего на коне. Статуя эта и сейчас воз вышается над Марсовом полем. Она была воздвигнута еще в 136 году, после того как грузинские воины во главе с царем Фарсманом продемонстрировали здесь, на Марсовом поле, конные национальные игры. По свидетельству историков, зрелище было столь изумительным, что римский император Адриан приказал увековечить в статуе виртуозного наездника.“...Вошедший во Мцхета Помпей специально пригласил хевсуров, чтобы они преподали римским воинам уроки фехтования. А находившийся в Риме с дружеским визитом Фарсман II настолько прельстил хозяев своей джигитовкой и проворством, что римляне установили грузинскому царю памятник в Риме, на Марсовом поле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 15:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22894
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А можно узнать источник последней цитаты?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5587
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
В самом начале I-ого века д.н.э. армянские Аркшакиды сумели сместить с трона Иберии династию Фарнавазидов и поставить в главе царства Аршакидов. После этого, с некоторыми переривами, до полавины III-ого века д.н.э. Иберией правили грузинские Аршакиды.



Аршакиды царский парфянский род.Аршакиды всегда себя идентифицировали парфянами.Парфия состояла из несколько больших провинций -королевств.Королями,для единства державы назначались представители царского Аршакуни.

Если Аршакид из провинции-королевства Армения захватывает престол Иберии,это означает парфянин король провинции Армении,захватил престол Иберии и посадил на него Аршакида.

Армия у всех Аршакидов была общей и подчинялась главному Аршакиду,царю царей.Армяне -хайкиды в этой державе были незначительными людьми.

Как пишет Хоренаци:



Об устройстве государства и о том, откуда он образовал нахарарства

и какие предписал правила жизни



Эта глава значительна и полна достоверных исторических сведений; она заслуживает отточенного и обстоятельного изложения. Ибо в ней — многое о порядках и об устройстве домов, родов, городов, селений, дастакертов[31], говоря вообще — об основах государства и о том, что относится к государству,— о войске, военачальниках, наместниках краев и тому подобном.

Итак, первые законоположения царя коснулись его собственной особы и его дома, прежде всего — его головы и короны. Упомянутому выше Багарату, происходившему из иудеев, в благодарность за изначальную самопожертвованную помощь царю, за верность и доблесть, он пожаловал отмеченную выше честь домовладыки в роде, право возлагать венец на голову царя и титулочаться венцевозлагателем, а также аспетом[32] и, находясь при дворе или в покоях царя, носить малую — без золота и драгоценных камней — головную повязку из трех нитей жемчуга.

Одевающим себя (он назначает) Дзереса, потомка хананейцев, и род его, не ведаю по какой причине, наименовывает Гнтуни[33]; вооруженными телохранителями — потомков Хора Хайкида, мужей отборных и храбрых, копейщиков и меченосцев, и главой их родовладычества — Малхаза[34], мужа доброго и неустрашимого; но сохраняет прежнее название рода. Дату же, потомку Гарника, отпрыска Гелама, поручает дело царской охоты. Его сыном был Вараж[35], и по его имени получил название род, что, однако, произошло позже, в дни Арташеса. Над хранилищами (назначается) некто по имени Габал, ведать обслуживанием и престолами — Абел; царь жалует им деревни, кои носят их имена, как и нахарарства — Абелеанк и Габелеанк.

(Имя рода) Арцруни я мыслю не как Арцруни[36], а как «арцви уни», ибо они носили перед царем орлов. Обхожу молчанием принятые в Хадамакерте нелепые легенды о юноше, задремавшем под дождем и на солнцепеке, и о птице, простершей крылья над изнемогшим юношей. (Имя рода) Гнуни я мыслю как «гини уни»[37], ибо он изготовлял напитки, предназначенные для царя. Интересно, что (название) дела мужа совпадало с его именем, ибо, будучи приготовителем царских напитков из отборных и вкусных вин, он в то же время носил имя Гин[38]. Говорят, Валаршак немало потешался над этим и определил его род в число нахарарских. Оба эти дома — Арцруни и Гнуни — происходят от отпрысков Сенекерима.

Скажу, что Спандуни (были назначены) над бойнями[39], Хавнуни же — сокольничими и ловцами соколов[40], ибо жили в лесах. И да не сочтешь болтовней, что Дзюнаканы были сторожами летних резиденций и поставщиками снега[41], а затем в качестве царской челяди были переведены в сословие азатов.

Он учреждает четыре полка для охраны царского дворца, в каждом по десять тысяч воинов — из того же древнего семени царей, что произошло от нашего предка Хайка; они-то, унаследовавшие от отцов в разное время деревни и дастакерты, и назывались подлинным останом[42]. После, при Персидском царстве, как я слышал, были составлены другие полки и названы останом, не знаю, однако, потому ли, что прежний род иссяк или же был истреблен по случаю возмущения. Вместо тех были сформированы полки, царские (лишь) по названию. Первые же наверняка были потомками прежних царей, так как это имеет место ныне в Иверии, где они называются «сепецул»[43]. Приказывает также оскопить евнухов из того же рода и (назначает) их родовладыкой Хайра[44], правителя земель от Атрпатакана до Чуаша и Нахчавана; и был он достойным родовладыкой. Но как и где (происходили) его деяния, оставшиеся неупомянутыми, я не знаю.



8

Назначение второго (лица) в государстве из потомков Аждахака, царя маров





http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html

Как читаем,вторым лицом был этнический мар.Имеется ввиду после парфян Аршакуни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 14:34
Сообщений: 195
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Образование Картлийского (Иберийского) царства

Начиная с 30-х годов IV века до нашей эры, завоевательные походы Александра Македонского в корне изменили ход развития многих стран и народов мира. Огромное влияние они оказали и на Грузию.

В 336 году до нашей эры заговорщики убили македонского царя Филиппа II-го и царский престол занял его сын – Александр. Еще до смерти Филиппу II-му удалось объединить Македонию и Грецию в одно государство. В 334 до н. э. Александр предпринял поход против Ахеменидской Персии и завершил его с большим успехом. В результате образовалась империя, простиравшаяся от Балканского полуострова и Египта до Индии. Александр намеревался создать такое объединенное государство, в котором гармонично развивались бы западная и восточная цивилизации. Но его мечте не суждено было осуществиться: в 323 году он скончался в столице своей империи – Вавилоне.

Судя по грузинским источникам, именно с его именем связано создание восточногрузинского государства. Согласно Леонтию Мровели, Александр Македонский завоевал Картли и оставил здесь правителем одного из своих полководцев Азо. Азо подчинил не только Картли, но и Колхидское царство и властвовал здесь на протяжении 24 лет. Его правлению пришел конец, когда Фарнаваз поднял против него восстание. Азо погиб и Фарнаваз объявил себя царем.

Интересно, что до Александра Македонского верховным правителем Картли был Мцхетский мамасахлис. Именно у Мцхетского мамасахлиса в VI веке до нашей эры просили убежища евреи, бежавшие из Иерусалима, занятого вавилонским царем Навуходоносором. В Картли каждая община имела своего мамасахлиса, а Мцхетский мамасахлис был среди них верховным. Он в основном выполнял функцию судьи и советника. Фарнаваз был племянником последнего Мцхетского мамасахлиса Самари и, исходя из этого, ему принадлежало первенство.

Несколько иное описание этих событий содержится во втором грузинском источнике IX века – «Мокцеваи Картлисаи». Здесь также речь идет о завоевании Картли Александром Македонским, и отмечается, что им в Картли оставлен правителем Азо, сын царя Ариан Картли. Азо привел своих сородичей и поселил их во Мцхете, он привнес два идола – Гаци и Га: «Первым царем во Мцхете был Азо, а когда он умер, воцарился Фарнаваз. Царь воздвиг большую скульптуру на выступе горы и объявил ее главным грузинским божеством – Армази.

Согласно этому источнику, Азо был выходцем из Ариан Картли, а не из Македонии. Существует мнение, что Ариан Картли могло означать Иранскую Картли, т. е. территорию, населенную грузинскими племенами и входящую в состав Иранской империи Ахеменидов. Сам Азо был представителем какого-то объединения западногрузинских племен. Оба источника описывают одни и те же события – историю борьбы за первенство между западногрузинскими и восточногрузинскими племенами, но каждый рассматривает их через призму своих суждений.

Правда, Леонтий Мровели и «Мокцеваи Картлисаи» представляют Александра Македонского покровителем Азо, однако это сведение неверно. Александр Македонский не был заинтересован Южным Кавказом и поэтому никогда не шел походом на Грузию. Зато Кавказом (вернее, проходящими здесь важными торговыми путями) заинтересовались государства, образовавшиеся после падения его империи.

После смерти Александра Македонского разгорелась ожесточенная борьба между его полководцами, известная под названием Диадохосовской борьбы (борьба наследников).

Империя Александра Македонского распалась на три части: 1) государство Селевкидов, в которое входили Сирия, Междуречье, Мидия и другие провинции Азии; 2) Египет, где господствовала династия Птолемеев; 3) Македония – во главе с преемниками Антигона. Существовали и другие небольшие государственные образования.

По свидетельству Леонтия Мровели, Фарнаваз призвал на борьбу с Азо Куджи – правителя Эгриси (Западная Грузия), укрепил свои силы войском северокавказских племен и, используя помощь и поддержку селевкидов, выступил против Азо. Азо получил подкрепление из Греции, но несмотря на это потерпел поражение и сам погиб на поле боя.

Основателем государства Селевкидов был Селевк I (отсюда и происходит название государства). В середине III века до нашей эры от государства Селевкидов отделилась Парфия, но Антиох III сумел временно подчинить ее своей власти. Государство Селевкидов своего наивысшего могущества достигло при Антиохе III, но при нем же потерпело от римлян жестокое поражение у Магнесии в 190 году. После этого удара царство Селевкидов стало второстепенным государством, а в 64 году до нашей эры оно и вовсе прекратило свое существование.

Что касается Греции, откуда Азо получил подкрепление, то, здесь, должно быть, подразумевается Понтийское царство, расположенное на южном побережье Черного моря. Понтийское царство усиливается во II веке до нашей эры и могущества достигает при Митридате VI Эвпаторе.

В своей борьбе за первенство и Фарнаваз и Азо всемерно использовали военную помощь других стран. После победы над Азо Фарнаваз развернул внутригосударственную деятельность. Он разделил Картлийское царство на административные единицы – эриставства, во главе которых поставил эриставов (местных правителей). Эриставы обязаны были в своем саэриставо собирать войско. На них возлагалось также решение административных вопросов и сбор дани. Во главе самой стратегически важной провинции – Шида Картли (Внутренняя Картли) был поставлен спаспет – второе лицо в царстве, которому подчинялись и эриставы. Всего было создано восемь административных единиц (эриставств), в число которых входило и Эгриси, где правителем был Куджи. За преданность и помощь, оказанную в борьбе с Азо, а также с целью более прочного присоединения Эгриси к своему царству, царь Фарнаваз отдал Куджи свою сестру ему в жены, а вторую свою сестру Фарнаваз отдал в жены осетинскому правителю.

Сам Фарнаваз женился на женщине из северокавказского племени дурдзуки. Он объявил главным грузинским божеством Армази и вместе с тем оставил для поклонения идолов, привнесенным Азо – Гаци и Га.

Создание грузинского алфавита грузинский историк XI века Леонтий Мровели приписывает царю Фарнавазу. Трудно определить точную дату царствования Фарнаваза. Предполагается, что царский престол он занял в 90-80-ых годах III века до нашей эры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 10:24
Сообщений: 679
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион то есть Аршак был сыном Тиграна великого? До сколько их было сыновей у Тиграна? 4 или 5 не понимаю, и сколько лет было этого Аршака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 16:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22894
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так выходит :)

Не знаю, сколько лет было Аршак I Армянину, но уже к времени войны с Помпеем упоминается новый царь Иберии, по всей видимости сын Аршака Артак.

По кончине Мирвана царствовал в Иверии сын его Парначджом. Особенная сего царя склонность к персидским обычаям произвела то, что он запретил поклоняться истуканам с такими предположениями, чтоб обратить иверцов к обоготворению огня. Пренебрежение древних обрядов и потрясение долговременного и укоренившего расположения /53r/ мыслей сделались причиною народных возмущений в Иверии, и Парначджом был изгнан из страны, обладаемой им по правам наследия.

Для предотвращения пагубных следствий безначалия иверцы просили тогда арменского царя Арташеса (??!! - L) о позволении Аршаку, сыну его и зятю иверского царя Мирвана, принять царскую власть в Иверии. Желание народа было исполнено: Аршак принял престол и обратил попечения свои к устроению благоденствия своих подданных. Но Парначджом в отчаянии своем прибег к персиянам, испросил войска для вспомоществования ему в преодолении иверян, и с сими чужеземцами вступил в Иверию. Народ, огорченный его поступками, нимало не поколебался в своих предприятиях, и Парначджом в сражении близ Лори был побежден и убит.

Сим случаем пресеклось поколение царей, называемое Парнаозианским, и сия п[е]ремена произошла в 5300 году от сотворения мира по греческому летосчислению.




Об этом говорит и Леонти Мровели, но в русском варианте сети есть только это -

Далее говорится о «возвышении персов» — Парфянского царства,— оказавших содействие Фарнаджому в его конфликте с правителем Армении. Затем кратко описывается правление в Картли Аршака и Артока со значительными хронологическими несоответствиями

Итак, или Аршак был сыном Арташеса, то есть дядей Тиграна, или Тиграна спутали с Арташесом. Думаю вероятнее все же второй вариант, так-как Хоренаци кажется дает исчерпывающий список сыновей Арташеса I.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 10:24
Сообщений: 679
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По Хоренаци у Арташеса было куча сыновей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB