Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 26 апр 2018, 03:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 10:24
Сообщений: 679
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну и мужиком был наш Тигран! Столько детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10083
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
http://istorya.ru/forum/?showtopic=3787
Поточнее так - Аршакиды были корнями из саков, но они бистро арменизировались...

Саки, а точнее Ар-Саки, то есть арийские саки (так как были и не арийские саки) - это одно из древнеармянских кочевых племён предположительно родом из Аранцахихура (Арцаха).

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 08:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6036
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не армяне на троне Иберии ,а парфяне.А можно еще оформить так.Ветвь парфянских Армянских царей на троне Иберии.Аршакиды до 5 века были парфяноговорящим элементом.Конечно ,все зависит от игры слов.Что подразумевать под словом Армения и ее жителя.Хайкид это говорящий на языке Хайка.Армения это провинция арийского Ирана.Сами древние хайкиды не называют себя армянами.
Вывод.Аршакиды за 300 лет прибывания на земле Армении ,стали ее жителями.Их можно назвать армянами географический ,а лингвистический они не хайкиды.Мары тоже массово жили в Армении и тоже не хайкидоязычные.
Отсюда имеем ,что Аршакиды Армении это не хайкидоязычные армяне.
Вот сейчас с названием темы можно согласиться.Если не строить обект ходом логики ,то он долго не продержится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 20:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23565
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не согласен - уже второе-третье поколение Аршакидов на троне Армении были армянами - а иберийские Аршакиды именно их ветвь, сто лет спустя...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6036
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как понять ,что второй третье поколение Аршакуни это армяне ??????
Армянин это думать и говорить хаерен и иметь днк хайкида.Где исторические документы утверждающие ,что это было с царями Аршакуни на землях Армении .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6036
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может быть ханы Ервана ,Нахдживана ,Карабаха это армяне ? Может быть это нахарары приневшие ислам или еще что то ? Раз парвяне в третьем поколении это армяне.Почему не сделать такое предположение к сельджукам ,кзылбашам и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 09:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23565
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Как понять ,что второй третье поколение Аршакуни это армяне ??????
Армянин это думать и говорить хаерен и иметь днк хайкида.Где исторические документы утверждающие ,что это было с царями Аршакуни на землях Армении .


В соседней теме мы много обсуждали Армянских Аршакуни. По схеме, предложенной мною, там линия первых Аршауни имел вид Вахаршак I, Аршак I, Арташес I вид. Сведения про Вахаршака дают все основания пологать, что, хоть и не армянин, но действовал в интересах именно Армении, а сведения про Арташеса I уже однозначно говорят, это это именно армянин!

777sergey777 писал(а):
Может быть ханы Ервана ,Нахдживана ,Карабаха это армяне ? Может быть это нахарары приневшие ислам или еще что то ? Раз парвяне в третьем поколении это армяне.Почему не сделать такое предположение к сельджукам ,кзылбашам и т.д.


Я бы не впал в такие крайности. Аршакуни на троне Великого Айка действовали в имя интересов именно Армении и армяне, что, в купе с всеми данными, указывает, что это именно уже арменизированные люди. Об Аршакуни на троне Великого Айка давайте продолжим в соседней теме, здесь же поговорим про Иберийских Аршакидов, которые достаточно быстро огрузинились...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Тпхиса: Старый и добрый город...
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 03:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10083
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В эпоху Ахеменидов существовал в районе сегодняшней т.н. "Грузии" объединенный союз армяно-картлийских племён более известный под названием «ариан-картли», которое непосредственно входило в состав Ахеменидской (персармянской) империи, основанной Тиграном I Хайкидом и Киром II Великим Ахеменидом (правил в 559 — 530 годах до н. э.)! Ксенофонт (в Киропедии) рассказывает, что армянский царевич Тигран был в большой дружбе с Киром и вместе с братом Ембасом (Смбатом) участвовал в осаде Киром Вавилона. Территория Персармянской империи при Ахеменидах охватывала территории от Греции и Ливии до Индии. Население Арианимской (Ахеменидской) империи составляло от 25 до, предположительно, 50 млн. человек, что соответствовало половине населения Земли в V - IV вв. до н. э.
Вахтанг I Горгасал (ок. 440—502) — царь Иберии во второй половине V века, основоположник армяно-картвельской государственности. Сын Мирдата V из персармянской династии Хосровидов. Его прозвище «Горгасал» переводится с персидского как «волчья голова» (намёк на форму его шлема). Родственник и данник персармянских Сасанидов (Санасанидов), Вахтанг принимал участие в их войнах с греками и эфталитами. Создал армяно-картлийское государство благодаря союзу с армянскими Мамиконянами, а в 482 году возглавил крупное восстание против персидского владычества. Когда антиперсидская борьба армян и картов потерпела поражение, Вахтанг I был вынужден искать спасения в Эгриси. Обещая покорность Сасанидам (Санасанидам), вернулся в Иберию и основал Тифлис, в который рассчитывал перенести из Мцхеты столицу государства. Он отказался принимать участие в персидских войнах с Византией и погиб в битве с карательным отрядом Сасанидов (Санасанидов).
Хосровиды или Хосровяны — династия армяно-картлийских монархов, которая правила объединённой армяно-картлийской Иберией и некоторыми из пришедших ей на смену княжеств с конца III до конца VIII века.
Как и их предшественники Фарнавазиды, Хосровяны — род иранского (персармянского) происхождения. Хосровяны принадлежали к одному из семи великих армянских домов Ирана (дом Михран). С предыдущей армяно-картлийской династией Аршакидов Мириан был связан браком с дочерью аршакидского царя Аспаруга I.
Старшая ветвь Хосровянов заперлась в одном из горных замков Кахетии, младшая — обосновалась на западе страны, в Кларджетии и Джавахетии. В 588 г. внук Вахтанга I по имени Гурам (Хур-Арам) получил от византийского императора-армянина Маврикия титул куропалата. В начале VI века потомками Гурама (т. н. Гурамиды) была предпринята попытка нового объединения Иберии, на этот раз под властью персармянского дома Ирана Сасанидов (Санасанидов). В ответ в Иберию вторгся византийский василевс-армянин Ираклий (основавший армяно-византийскую династию Ираклидов), который в союзе с хазарами в 627 г. осадил и взял Тифлис. Титул эрисмтавара был передан Адарнасе I из старшей (армяно-кахетинской) ветви Хосровидов. Через несколько десятилетий вторжение арабов в Закавказье заставило эрисмтавара Адарнасе II признать себя данником халифа.
В конце VII века Гурамиды вернули себе место эрисмтавара, а их соперники удалились в Кахетию, где местный князь Аршил принял в 786 году мученическую смерть от рук арабов. В том же году пресеклась ветвь Гурамидов. Один из сыновей Аршила, Иван, бежал на запад в Эгриси. Ещё один вероятный представитель династии, Дживан Дживанян, вступил в брак с княжной рода Багратян. Ему впоследствии приписывалось составление жития Вахтанга I. После его смерти ок. 807 года владения Хосровян перешли к роду Багратян.

Род Багратуни исконно армянский. По этому поводу здесь viewtopic.php?f=52&t=51&st=0&sk=t&sd=a&start=45

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 12:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23565
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Царство Иберия была под политическим влиянием царства Великого Айка, при том даже после 428 года роль армянских нахараров здесь была огромной, они порою имели власть, ровной, а то и больше самого царя...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10083
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Царство Иберия была под политическим влиянием царства Великого Айка, при том даже после 428 года роль армянских нахараров здесь была огромной, они порою имели власть, ровной, а то и больше самого царя...

Не просто влиянием, но скорее армянская провинция, в которой армяне делали всё что хотели, кроме как создать своё государство, или присоединить к Армении. А почему? А потому, что эти самые нахарары выступали против царя - символа и реального централизатора "страны армянской". Каждый нахарар тянул одеяло в свою сторону, вот и не получалось создать Армению "трёх морей". Сплошная раздробленность, и что не нахарар, то своё государство. Нахарары всё никак понять не могли, что в одной стране может быть только один Царь и одна власть. Все остальные ей только подчиняются! Именно из-за этой феодальной раздробленности (нахараризации) Армения не могла стать мощным централизованным государством в регионе трех морей. Постоянное деление и отпочковывание частей от целого, вело к сегментации и рассеиванию по миру. И как результат отсутствие 700-800 лет армянской государственности.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
армянская провинция, в которой армяне делали все что хотели, да так, что даже решили, что им нужен свой отдельный от остальных армян алфавит :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 20:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23565
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, Юстиниан, Вы попадаете в крайность - я уже говорил, царство Иберия была под политическим влиянием царства Великого Айка, при том даже после 428 года роль армянских нахараров здесь была огромной, они порою имели власть, ровной, а то и больше самого царя, но всего-то и здесь стоп - Иберия не была провинцией Армении и никак не может считаться частью исторической Армении. Не попадайте в крайности!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10083
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бакалавр писал(а):
армянская провинция, в которой армяне делали все что хотели, да так, что даже решили, что им нужен свой отдельный от остальных армян алфавит :)

Прямо в точку. Этот идиотизм и выделяет армян. Спрашивается зачем давать соседям алфавит, когда можно было навязать свой? Собственно немцы именно так поступали со славянами. Теперь Дрезден и Берлин - германские города.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10083
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Нет, Юстиниан, Вы попадаете в крайность - я уже говорил, царство Иберия была под политическим влиянием царства Великого Айка, при том даже после 428 года роль армянских нахараров здесь была огромной, они порою имели власть, ровной, а то и больше самого царя, но всего-то и здесь стоп - Иберия не была провинцией Армении и никак не может считаться частью исторической Армении. Не попадайте в крайности!

Да какая там крайность. Я вам говорю по факту, а вы по формальности. Если так судить то, у Армении и не было провинций, что не нахарар, то свое государство или царство. Вот и Иберия из того же нахарарского дерьма. Короче всех в помойку, кто боролся с царской властью и сам стремился стать царем собственного государства. :(

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10083
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бакалавр писал(а):
армянская провинция, в которой армяне делали все что хотели, да так, что даже решили, что им нужен свой отдельный от остальных армян алфавит :)

Кстати эту же дурость совершил наш славный армянин Святой Патриах Фотий. Ведь Папа его предупреждал не давать славянам своего алфавита, так нет на те, опять своё великодушие проявили. А ведь Папа Фотю сказал, чтобы тот если не хочет латинский, то хотя бы греческий дал. Так нет же, направляет своих армян учеников Кюреха и Матевоса с новосозданным из греческих и армянских букв для славян алфавитом. Теперь вот мы на нем и пишем тут. А ведь всё могло быть и иначе. Короче Фотий - это яркое проявление армянского великодушия в политике и... дурости. Тоже и с этими картвелами. Та же фигня. :( Был уникальный исторический и политический шанс славян и картвелов арменизировать и профукали. А вот латиняне навязали таки свои языки и алфавиты прочти всему миру. Говорю же армяне дурни в политике. Имея сногшибательные возможности в истории так бездарно ими распорядиться. :( Это же надо было так умудриться. :( Эта армянская дурость сродни китайской, которые в 1500-е годы могли своим флотом весь мир сделать китайским. А вместо этого сами взяли да сожгли свой флот. :)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB