Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 17 из 18   [ Сообщений: 266 ]
На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 20:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Не читаем на армянском, но читаем на русском и английском.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 22:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
Suleiman писал(а):
Лион, назовите видных армянских историкор знающих эти проблемы.Я


Трудно ответить, но если Вы зададите вопрос поконкретнее, я постараюсь передать Вам нужные материалы на русском.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 20:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
В хеттской иероглифической надписи из Кархемиша (сер. VIII в. до н.э.) сообщается о разгроме киммерийцами царства Кулха, т.е. причерно­морской Колхиды...

Не здесь ли нужно искать упоминания Леонтия о нападении кочевников на Грузию?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 12:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Грузинский царь Арсук ( Аршак, Арсок) по грузинским историческим хроникам был сыном армянского царя Аршака I..И за грузинским хроникам, занятие трона Иверии Арсуком произошло при жизни его отца Аршака царя Армении, значит до 212 года до Р.Х.

К сожалению, грузинская историография этот ньюанс не учитывает, и правление Арсука переносит во вторую половину II века до Р.Х.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 14:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
Там говорится про Аршака армянина. Поскольку по доминирующей схеме, если Вахаршак был реальным царем, то он правил в отрезке 150-130 годов д.н.э., Аршак Армянин ставится к концу II века д.н.н. Я же, поскольку Вахаршака ставлю в отрезке 247-225 годов, его оставляю в покое и утверждаю, что Аршак на самом деле был сыном Тиграна Великого.

В этой связи примечательно, что первичный источник, Мровели, так и не уточняет имя армянского царя и лишь, Давид говорит об Арташате, а Вахушти опять не уточняет. В это связи я вероятным считаю схему, что Аршак был сыном Тиграна, который в свою очередь воспринимался как продолжатель дела Арташеса, путаница могла произойти из за этог.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 15:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Lion писал(а):
Там говорится про Аршака армянина. Поскольку по доминирующей схеме, если Вахаршак был реальным царем, то он правил в отрезке 150-130 годов д.н.э., Аршак Армянин ставится к концу II века д.н.н. Я же, поскольку Вахаршака ставлю в отрезке 247-225 годов, его оставляю в покое и утверждаю, что Аршак на самом деле был сыном Тиграна Великого.

В этой связи примечательно, что первичный источник, Мровели, так и не уточняет имя армянского царя и лишь, Давид говорит об Арташате, а Вахушти опять не уточняет. В это связи я вероятным считаю схему, что Аршак был сыном Тиграна, который в свою очередь воспринимался как продолжатель дела Арташеса, путаница могла произойти из за этог.


КЦ называет имя армянского царя..- Аршак :)

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 15:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
Это где? Я смотрю, у Мровели в разделе про Фаранджома царь нигде по имени не назван?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 00:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Lion писал(а):
Это где? Я смотрю, у Мровели в разделе про Фаранджома царь нигде по имени не назван?


В КЦ назван Аршак..В армянской редакции Варшак :)

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 10:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
Так я в русской редакции смотрю, в переводе, там нет такого места?! Я так понимаю имя сохранила армянская, более древняя версия КЦ, а каноническая, вахтанговская версия XVIII века не сохранила, верно?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 23:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Цитата:
Армянские источники ничего не знают о том, какой-то царевич правил в Иберии. У Хоренаци лишь Зарех упоминается, как правитель севера, который с переменным успехом воевал с Михраном I.
Может быть, этот самый Зарех, или Зарен по грузинским источникам и был Аршаком I-ым царем Иверии. Тут конфликт Мирван I Небротиани-Фарнавазиани с Евранд III Ервандуни - первый этап армяно- иверской войны и дуэт -Фарнаваз II Джуан ( Фарнаджоб) Небротиани-Фарнавазиани - Арташес I - второй этап войны. Третий этап войны заканчивается гибелью иверского царя..По справкам Теймураза Багратиони, Фарнаваз II Джуан ( Фарнаджоб) правил 19 лет..из них 10 лет он был в изгнании, т.е. в Иверии было двое царствие - Фарнаваза II Джуана и Аршака I ставленниками Армении и грузинской аристократии, который по матерью был родом из Фарнавазиани/ Небротиани.
P.S. Нет такого династического имени, как Фарнаджоб иои Фарнаджом, скорее всего это имя сокращенного имени Фарнаваз Джуан. Джуан - это молодой, младший на древнеперсидском.. Фарнаваз Джуан и его отец Мирван I были представителями атропатенской династии, престарелый царь Саурмаг I Фарнавазиани-Картлосиани усыновил своего зятя Мирвана.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 00:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Мой скоректирлванный вариант 11 царей Иверии:

И так первые 11 картлийских царей

1. Фарсман I 328-304 г.г. до Р.Х., царь Кларджети, сын ахеменидского сатрапа Артабаза, сына Фарнабаза IIго фригийского, Дом Фарнака, ветвь Фарнабаза. Основатель династии Фарнавазиани.
2. Фарнаваз I, скорее всего племянник Фарсмана, Фарнавазиани-Картлосиани, из Дома Уплоса- Картлоса. 304-266 г.г. до Р.Х.
3. Саурмаг I 266- 216 г.г. до Р.Х., сын Фарнаваза.
4. Мирван I Небротидская ветвь фарнавазидов, зать Саурмага, из Дома Атропата. 216-186 г.г.до Р.Х.
5. Фарнаваз II Джуан (Фарнаджом) 186-167 г.г. до Р.Х., сын Мирвана.
6. Аршак I, зать Фарнаваза II, поставлен иверсской аристократией с войском армянс к го царя. Дом Ерванда? Дом Аршака? 167-155 г.г. до Р.Х.
7.Артак I , сын Аршака, 155-153 г.г до Р.Х.
8.Барцам I 153-120 г.г., второй сын Аршака, строитель Мцхеты.
9.Мирван II 120-105 г.г. сын свергнутого царя Фарнаваза II Джуана (Фарнаджома), Фарнавазиани- Небротиани.
10. Аршак II 105-90 г.г., сын Мирвана.
11. Артак II - 90-63 г.г. - внук царя Барцама I, сын колхидского царевича Кардзама. Партнер по антиримской коалици Тиграна II Великого армянского и Митридата VI Евпатора понтийского. Побежденный римским полководцем Гней Помпеем, после которого Иверия разделилась на два царства - Мцхетское во главе нибротидской ветви династии фарнавазидов Фарсманом II, сыном Аршака II, и Армазское царство во главе колхидско-армянской ветви фарнавазидов Кардзаном сыном Артака II.


Все даты правления приблизительны. Даты правления Мирвана I и Фарнаджома следует скорректировать в случае переноса армяно-иверско-осетской войны с конца 1го в. до Р.Х на 3-2 в.в. до Р.Х.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 19:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10556
Suleiman писал(а):
Мой скоректирлванный вариант 11 царей Иверии:

И так первые 11 картлийских царей

1. Фарсман I 328-304 г.г. до Р.Х., царь Кларджети, сын ахеменидского сатрапа Артабаза, сына Фарнабаза IIго фригийского, Дом Фарнака, ветвь Фарнабаза. Основатель династии Фарнавазиани.
2. Фарнаваз I, скорее всего племянник Фарсмана, Фарнавазиани-Картлосиани, из Дома Уплоса- Картлоса. 304-266 г.г. до Р.Х.
3. Саурмаг I 266- 216 г.г. до Р.Х., сын Фарнаваза.
4. Мирван I Небротидская ветвь фарнавазидов, зать Саурмага, из Дома Атропата. 216-186 г.г.до Р.Х.
5. Фарнаваз II Джуан (Фарнаджом) 186-167 г.г. до Р.Х., сын Мирвана.
6. Аршак I, зать Фарнаваза II, поставлен иверсской аристократией с войском армянс к го царя. Дом Ерванда? Дом Аршака? 167-155 г.г. до Р.Х.
7.Артак I , сын Аршака, 155-153 г.г до Р.Х.
8.Барцам I 153-120 г.г., второй сын Аршака, строитель Мцхеты.
9.Мирван II 120-105 г.г. сын свергнутого царя Фарнаваза II Джуана (Фарнаджома), Фарнавазиани- Небротиани.
10. Аршак II 105-90 г.г., сын Мирвана.
11. Артак II - 90-63 г.г. - внук царя Барцама I, сын колхидского царевича Кардзама. Партнер по антиримской коалици Тиграна II Великого армянского и Митридата VI Евпатора понтийского. Побежденный римским полководцем Гней Помпеем, после которого Иверия разделилась на два царства - Мцхетское во главе нибротидской ветви династии фарнавазидов Фарсманом II, сыном Аршака II, и Армазское царство во главе колхидско-армянской ветви фарнавазидов Кардзаном сыном Артака II.


Все даты правления приблизительны. Даты правления Мирвана I и Фарнаджома следует скорректировать в случае переноса армяно-иверско-осетской войны с конца 1го в. до Р.Х на 3-2 в.в. до Р.Х.

Отлично, хоть кто-то написал, что Ахемениды - армяне. Надо добавить только, что Ахемениды - это Арвантиды, они же Оронтиды и они же Ервантиды. Аршакиды прямые потомки Ахеменидов.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 14:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
Suleiman писал(а):
Цитата:
Армянские источники ничего не знают о том, какой-то царевич правил в Иберии. У Хоренаци лишь Зарех упоминается, как правитель севера, который с переменным успехом воевал с Михраном I.
Может быть, этот самый Зарех, или Зарен по грузинским источникам и был Аршаком I-ым царем Иверии. Тут конфликт Мирван I Небротиани-Фарнавазиани с Евранд III Ервандуни - первый этап армяно- иверской войны и дуэт -Фарнаваз II Джуан ( Фарнаджоб) Небротиани-Фарнавазиани - Арташес I - второй этап войны. Третий этап войны заканчивается гибелью иверского царя..По справкам Теймураза Багратиони, Фарнаваз II Джуан ( Фарнаджоб) правил 19 лет..из них 10 лет он был в изгнании, т.е. в Иверии было двое царствие - Фарнаваза II Джуана и Аршака I ставленниками Армении и грузинской аристократии, который по матерью был родом из Фарнавазиани/ Небротиани.
P.S. Нет такого династического имени, как Фарнаджоб иои Фарнаджом, скорее всего это имя сокращенного имени Фарнаваз Джуан. Джуан - это молодой, младший на древнеперсидском.. Фарнаваз Джуан и его отец Мирван I были представителями атропатенской династии, престарелый царь Саурмаг I Фарнавазиани-Картлосиани усыновил своего зятя Мирвана.


Проблема в том, что Мрвоели никак не конкретизирует имя армянского царя, отца Аршака. По моему речь все же об Тигране II Великом...

Suleiman писал(а):
Мой скоректирлванный вариант 11 царей Иверии:

И так первые 11 картлийских царей

1. Фарсман I 328-304 г.г. до Р.Х., царь Кларджети, сын ахеменидского сатрапа Артабаза, сына Фарнабаза IIго фригийского, Дом Фарнака, ветвь Фарнабаза. Основатель династии Фарнавазиани.
2. Фарнаваз I, скорее всего племянник Фарсмана, Фарнавазиани-Картлосиани, из Дома Уплоса- Картлоса. 304-266 г.г. до Р.Х.
3. Саурмаг I 266- 216 г.г. до Р.Х., сын Фарнаваза.
4. Мирван I Небротидская ветвь фарнавазидов, зать Саурмага, из Дома Атропата. 216-186 г.г.до Р.Х.
5. Фарнаваз II Джуан (Фарнаджом) 186-167 г.г. до Р.Х., сын Мирвана.
6. Аршак I, зать Фарнаваза II, поставлен иверсской аристократией с войском армянс к го царя. Дом Ерванда? Дом Аршака? 167-155 г.г. до Р.Х.
7.Артак I , сын Аршака, 155-153 г.г до Р.Х.
8.Барцам I 153-120 г.г., второй сын Аршака, строитель Мцхеты.
9.Мирван II 120-105 г.г. сын свергнутого царя Фарнаваза II Джуана (Фарнаджома), Фарнавазиани- Небротиани.
10. Аршак II 105-90 г.г., сын Мирвана.
11. Артак II - 90-63 г.г. - внук царя Барцама I, сын колхидского царевича Кардзама. Партнер по антиримской коалици Тиграна II Великого армянского и Митридата VI Евпатора понтийского. Побежденный римским полководцем Гней Помпеем, после которого Иверия разделилась на два царства - Мцхетское во главе нибротидской ветви династии фарнавазидов Фарсманом II, сыном Аршака II, и Армазское царство во главе колхидско-армянской ветви фарнавазидов Кардзаном сыном Артака II.


Все даты правления приблизительны. Даты правления Мирвана I и Фарнаджома следует скорректировать в случае переноса армяно-иверско-осетской войны с конца 1го в. до Р.Х на 3-2 в.в. до Р.Х.


Очень трудно комментировать. Кстати, 2-ой царь из Вашего списка реален?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 16:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Я полагая, что все реальны. Вопросы могут появиться только с первому царю.На них ответить готов.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне на троне Иберии: Грузинские Аршакиды
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 14:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
2. Фарнаваз I, скорее всего племянник Фарсмана, Фарнавазиани-Картлосиани, из Дома Уплоса- Картлоса. 304-266 г.г. до Р.Х.

О нем есть конкретные сведения?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 17 из 18   [ Сообщений: 266 ]
На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB