Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 18 июл 2018, 15:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Киликия античности: Грозный берег пиратов...
СообщениеДобавлено: 20 июн 2013, 18:13 
Юстиниан писал(а):
Цитата:
Юстиниан, думаю Вы недооцениваете Тиграна. Пираты, как террористы XX-XXI века - ими пользуются многие и они возможно надежны при успехе, но обычно от них публично открещиваются...

Лион, дорогой! Не стоит идти на поводу у римской пропаганды. О каких террористах или пиратах вообще речь? Я выше указывал на то, что скорее всего это очередная деза римлян в борьбе с конкурентами. Выше я дал ссылку в ней можно прочитать вот это:
"Итоги проведенной операции были впечатляющи: 1300 разбойничьих судов были пущены на дно вместе с десятью тысячами пиратов. Помимо этого римские мореходы захватили 400 кораблей киликийских пиратов вместе с 20 тысячами морских разбойников".
Какая же это шайка разбойников? Какие это пираты? Это же самый настоящий флот независимого государства, которое Рим усиленно представлял как "кучку разбойников". Вы только вдумайтесь в эти ошеломляющие цифры. Ни одни пираты или разбойники никогда не имели такую армаду. Ну это же смешно. Сами римляне и их пропаганда даже не замечают насколько они смешно выглядят, когда подобные глупости утверждают о такой внушительной армаде, контролировавшей почти всё Средиземное Море. :)
Поэтому надо не о недооценке Тиграна говорить, а о том, что он не вполне понимал, что такое флот, иначе такого коллапса (сродни краху СССР в первые годы второй мировой) не было бы. Сталин тоже многое недооценил, в силу своей кавказской (варварской) политической близорукости и недальновидности, невежественности и самоуверенности, источников многих государственных бед, чем Рим (Запад) достаточно успешно пользовался.

одна проблема Тигран пират лично встречался со Спартаком лично неужели ни кто не зафиксировал что это тот самый Тигран из династии Арташесидов а не какой то пират из Киликии и потом известно что киликийцы получили от красса много денег удвоенную награду от красса если этот пират был Тиграном Великим почему он так жадно брал от того и др. золото если это был царь царей всей азии? И самое главное нет хоть какого то намёка что этот Тигран пират имел какую ту прямую связь с Тиграном Великим


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликия античности: Грозный берег пиратов...
СообщениеДобавлено: 20 июн 2013, 19:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23910
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Цитата:
Юстиниан, думаю Вы недооцениваете Тиграна. Пираты, как террористы XX-XXI века - ими пользуются многие и они возможно надежны при успехе, но обычно от них публично открещиваются...

Лион, дорогой! Не стоит идти на поводу у римской пропаганды. О каких террористах или пиратах вообще речь? Я выше указывал на то, что скорее всего это очередная деза римлян в борьбе с конкурентами. Выше я дал ссылку в ней можно прочитать вот это:
"Итоги проведенной операции были впечатляющи: 1300 разбойничьих судов были пущены на дно вместе с десятью тысячами пиратов. Помимо этого римские мореходы захватили 400 кораблей киликийских пиратов вместе с 20 тысячами морских разбойников".
Какая же это шайка разбойников? Какие это пираты? Это же самый настоящий флот независимого государства, которое Рим усиленно представлял как "кучку разбойников". Вы только вдумайтесь в эти ошеломляющие цифры. Ни одни пираты или разбойники никогда не имели такую армаду. Ну это же смешно. Сами римляне и их пропаганда даже не замечают насколько они смешно выглядят, когда подобные глупости утверждают о такой внушительной армаде, контролировавшей почти всё Средиземное Море. :)
Поэтому надо не о недооценке Тиграна говорить, а о том, что он не вполне понимал, что такое флот, иначе такого коллапса (сродни краху СССР в первые годы второй мировой) не было бы. Сталин тоже многое недооценил, в силу своей кавказской (варварской) политической близорукости и недальновидности, невежественности и самоуверенности, источников многих государственных бед, чем Рим (Запад) достаточно успешно пользовался.


Вы в многом правы, но следует учесть так же, что в истории государства и право например мною было введено такое понятие, как Пиратское государство, нечто схожее с "Военным государством". В определенном смысле Киликия первой половины I века д.н.э. и есть этим пиратским государством. Подобные государства существовали в свое время в Карибском море, в Тунисе, на Индонезийских островах и тд. В итоге мы имеем ситуацию, когда "Киликейское морское братство" было некой частью империи Тиграна, но пользовалась определенной внутренней свободой :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликия античности: Грозный берег пиратов...
СообщениеДобавлено: 20 июн 2013, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
но пользовалась определенной внутренней свободой

Внутренней свободой пользовались многие провинции Армении, но всё равно пиратское государство входило в состав империи Тиграна Великого на тот момент. И вина самого Тиграна, что он не сумел укрепить свою власть в этом государстве, если предположить, как это вы сделали, что они могли выйти из под контроля. Хотя это всё вряд ли, они же не самоубийцы были. Они прекрасно понимали, что на Западе Рим, а на Востоке? Кто? То есть они не могли сами создать себе двух врагов, ну не выгодно это им было.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликия античности: Грозный берег пиратов...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 23:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23910
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение


Аримы, они же урумейцы, представляли собой крупную этническую группу, предположительно участвовавшую в этногенезе армянского народа. Так, И. Дьяконов писал, что «древнеармянский народ первоначально сложился в верхнеевфратской долине из трех компонентов — хурритов, лувийцев и протоармян (мушков и, возможно, урумейцев)». (И. М. Дьяконов. Предыстория армянского народа. История Армянского нагорья с 1500 по 500 г. до н.э. Хетты, лувийцы, протоармяне. Ереван. Издательство АН Армянской ССР 1968). А Йозеф Маркварт, известный немецкий востоковед XIX века, являвшийся заведующим кафедрой арменистики Берлинского университета, видел в аримах именно протоармян (J. Markwart. Die Enstehung und Wiederstellung der armenischer Nation. Berlin, 1919), указывая на связь этнонима «армен» с основой *arim (или *arm), к которой добавлялся урартский суффикс –ini или греческий суффикс -oi (обозначение мн. числа). В тоже время, в поэме «Илиада» Гомер упоминает «Аримы» - «Arimoi» в качестве места сражения Зевса с Тифоном, вопрос о локализации которой (-ых?) до сих пор остаётся открытым.

Воины шли, и все поле как будто огнем пожиралось,
Тяжко стонала земля, как от гнева отца Громовержца,
Ежели землю бичует Зевес вкруг Тифона в Аримах,
Там, где, молва повествует, находится ложе Тифона,
Так под ногами идущих стонала земля, содрогаясь, —
Ибо с большой быстротой проходили войска по равнине.
(Il., II, 780-785, перевод Н. Минского; Тифон — первобытный великан).


Теорию Маркварта поддерживал и академик С. Еремян, авторитетный армянский учёный ХХ века. Между тем, стоит обратить внимание на локализацию аримов самим Гомером. На осуществленной в 1879-1880 (?) гг. реконструкции карта мира данного автора, мы видим, что племя аримов занимает всю территорию Армянского нагорья и, кроме того, захватывает пространство от Средиземного моря (а именно: от Исского залива в Киликии) на юго-западе до Чёрного моря на северо-востоке, а также до водного бассейна, расположенного восточнее и, причём, соединённого проливами с Понтом Эвксинским. Скорее всего, это Каспийское море, хотя в эпоху Гомера оно уже не имело связи с мировым океаном. Данное недоразумение можно списать на скудность сведений Гомера о землях восточнее Малой Азии. Как бы там ни было, карта Гомера локализует аримов именно на Армянском нагорье.

Для большей объективности представляем более позднюю реконструкцию карты Гомера ( из «The Challenger Reports (summary)», 1895).

Изображение


На данном варианте карты Гомера аримы значительно отдалены от Чёрного и Средиземного морей, но расположены близ «восточного» водного бассейна, в котором уже легко угадывается Каспийское море. Здесь Каспий более не соединяется с Понтом Эвксинским никакими проливами, лишь рекой Фасис, хотя она в Каспий не впадала. Опять-таки, свою роль сыграло слабое знание географии земель восточнее Малоазийского полуострова. Тем не менее, обе версии карты имеют одну характеристику: аримы (урумейцы) расположены на территории Армянского нагорья, что может быть одним из косвенных свидетельств раннего присутствия протоармян (урумейцев, как и мушков) в регионе.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликия античности: Грозный берег пиратов...
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 16:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23910
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласно «Киропедии» (VII, 4, 1; VIII, 6, 8) Ксенофонта, киликийцы и киприоты во время похода Кира против Лидии добровольно предоставили последнему помощь, и за это он никогда не посылал в эти страны сатрапов, оставив у власти местных правителей, которые платили персидскому царю дань, а в необходимых случаях выставляли также войско.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликия античности: Грозный берег пиратов...
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 16:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23910
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Известно, что во время одного похода персов Киликия предоставила им 600 кораблей для доставки войск в Грецию, а в 484 г. Ксеркс потребовал от Киликии 100 кораблей и отряд воинов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 18 окт 2014, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2014, 18:02
Сообщений: 43
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне интересно, на форуме сказанно что Арийская империя разделилось на пять разных царств, упоминая в том числе Киликию. Есть ли надежный источник потверждающий что Киликия была армянско ? Принято считать что в Киликии армяне появились во времена Тиграна, но основной поток был уже после падения Анийского царства. Это официальная принятая версия. Так на каком основании древняя Киликия армянская ? За три сообщения раздельно сори алмин. Через телефон пишу. Задеваю иногда кнопку "отправить"

Первое появление армян в долине относится к I веку до Р. Х., когда армянский царь Тигран II присоединив эту область к Великой Армении, разместил здесь как поселенцев множество армян [3] . Вскоре царь потерпел поражение в войне с Римом, а земли, завоеванные ранее, вместе с осевшими армянами отошли к Римской империи. Однако и при римском владычестве армяне составляли некоторую часть населения региона, так, многие из армянских мучеников того времени были выходцами из киликийской долины, среди которых был Полиевкт Мелитинский. Дальнейшее поселение армян в регионе объясняется принятием в 301 году Арменией христианства, с последующим непринятием в 451 году Халкидонского собора, а также экспансией ислама, вызванного арабским нашествием [3] . О крупном армянском элементе в регионе говорит и тот факт, что писатель IV века Аммиан Марцелл, сообщает, что Исский залив одно время назывался «Армянским заливом». В письме, написанном из Киликии в V веке, Иоанн Златоуст сообщал, что живёт он в армянской деревне и что собственником округа является армянский князь. К VI веку, после падения дома Аршакидов, число армян в регионе значительно увеличивается. Этому способствовала переселенческая политика арабских халифов, которые насильственным путем заставляли армян покидать родину и поселяться на берегах Чёрного и Средиземного морей. Вследствие этого численность армянского населения в странах западнее Евфрата в течение веков все время увеличивалась [4] .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликия античности: Грозный берег пиратов...
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 18:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23910
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какой-то частью Киликии владел правитель Зенофан (70-50 гг. до н. э.) в качестве опекуна своей дочери Абы. Выйдя замуж за одного из ольбийских Тевкридов, Аба свергла своего отца и стала царицей (50-31 г. до н. э.?). Антоний и Клеопатра оказали ей поддержку, но впоследствии она все же была свергнута, а власть перешла к ее потомству (Strabo. XIV. 5. 10) - сыновьям Тевкру (?- 10/11 гг. н. э.) и Аяксу (10/11 - 17 гг. н.э.), а затем Полемону II (17-36) и Полемону III (41-69)



Так иди и разберись, где эти правили... :geek:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ари: Великие воины, несущие свет...
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8826
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Просто Киликия не находится на территории АН. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликия античности: Грозный берег пиратов...
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 19:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23910
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это откуда взяли??! ИМХО, Киликия географически часть АН, а там испокон веков жили армяне, смотрите начиная с сообщении об армиях из Киликии, Тиграна Великого и тд...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликия античности: Грозный берег пиратов...
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8826
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понимаю, но всё же в 11 веке было иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликия античности: Грозный берег пиратов...
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 19:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23910
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кто сказал?? Еще в V веке Иоанн Златауст говорил, что Исский залив назывался "Армянским", а армяне Киликии имели своего епископоса, согласитесь, что, будь их мало, епископоса им никто бы не дал. Далее, в эпоху уже арабов начинается новый поток миграции армян в Киликию, которая своего пока достигает в XI веке...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликия античности: Грозный берег пиратов...
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8826
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не знаю, не знаю, но всё же ядро - это Большой Айк. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликия античности: Грозный берег пиратов...
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 20:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23910
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ядро, это Арарат ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликия античности: Грозный берег пиратов...
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8826
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB