Юстиниан писал(а):
Лион, не читайте то, что я пишу наездами. Вы смысла не улавливаете. Шла речь о временах ахеменидов вот и писал о Ал-Ване времен Ахеменидов. Что не понятно?
А то непонятно, академик, что в подобных вопросах нужна точность - впрочем, недооценка Вами исторической науки вполне обьясняет Вашу эту оплошность.
Цитата:
Я выше вам дал список из 20 стран с летописи Сардура. Вы в них разобрались? Где какое название? Нет?
Я с этим списком был знаком задолго до Вашей цитаты.
Цитата:
Но если вы на них взгляните, там Ал-Ван, Ал-Бан и многие слова просто носят характер диалекта. Например, в западно-армянском Оганесян, Бедросян, а в восточно-армянском Ованесян, Петросян и т.д. и т.п.
Диалект говорите? Ничего, что мы говорим о говоре 2.750 летней давности? Вы серьезно собираетесь современными методами и применяя современные говоры прийти к выводу про говор за 2.750 лет до этого?
Цитата:
К тому же эти урартские наименования до сих пор не расшифрованы, земли не указаны на карте. Вы бы лучше этими вопросами озаботились, а не тем, что маниакально выискивать в моих словах ошибки.
Ну спасибо, но тема-то не об этом!
Цитата:
Для этого надо самому быть всесторонне образованным. Кем вы не являетесь. Так что не пыжтесь и не делайте вид умного человека, который тут выступает в качестве этакого карающего модератора. Вам эта роль не подходит. будьте умнее.
Осталось сказать - не делайте умного лица, Lion, оно Вам не идет
Цитата:
Я ничего не путал, ибо этот вопрос с берегами для того времени не настолько актуален.
Ааа, ну да - ерунда...
Цитата:
Тогда не было тюрок и проблемы с берегами.
Кстати сказать, в те времена "берега" имели особое значение, так-как давали возможность очень легко защищаться и обозначить собственные территории.
Цитата:
Обитали малочисленные кавказские племена, и если у Сардура упоминается страна Албания, то это значит, что он и её завоевал.
Возможно - то есть перешел на левый берег Куры.
Цитата:
Потрудитесь и сами найти. Албания находились в составе XI сатрапии Ахеменидской империи. Ведь она упомянута в летописи Сардура. И располагалась она именно там, где на карте указано Албаны. Вот карта. И албаны на правом берегу обитают.
Академик, давно надо было понять - в таких вопросах подобные карты в лучшем случае могут катится в качестве наглядной иллюстрации, а не источника доказательства. Так может все же поподробнее про сатрапию, а?
Цитата:
В летописи Сардура они и упомянуты. Вероятность конечно есть, что Сардур добрался до Кавказского хребта или перешел на левый берег Куры, но маловероятно. Да и данных нет. А значит Албания Сардура на правом берегу, где и обитали кавказские племена албанов и каспиев.
Человек прямо говорит, что он завоевал Албанию, а Вы не верите - какие у Вас на то основания?
Цитата:
Вот удивительная ситуация складывается. Там где нужно применить политический подход (например с т.н. пришельцами на армянском троне или ложь про не армян из парфян и персармян) его напрочь нет у вас, а там где политизация излишне вредна, там вы тему политизируете. Ну выше ведь сказано в летописи Сардура об Албании. Неужели вы думаете, что он под Албанией понимал весь правый или левый берег?
Нет, я просто думаю, что под Албанией Сардур понимал то, что обычно и особенно в античное время понимали - левый берег Кура.
Цитата:
Доказательством является простая логика. Если Сардур захватил Албанию, и она была на правом берегу,
Стоп - на основании чего Вы утверждаете, что "она была на правом берегу"?
Цитата:
Верно, первое упоминание. Но это не значит, что мы не можем предположить, что Албания была и ранее. Ведь Сардур сам пишет, что страна албания, что там много городов и крепостей, все он их разрушил и сжег. Может и преувеличивает, но очевидно, что там уже было государство. Каковы его границы сложно сказать точно, но очевидно, что Албания занимала и правый и левый берег.
От чего очевидно, почему, на основании ЧЕГО?
Цитата:
К тому же, Южный Кавказ, в частности, территория нынешней Азербайджанской Республики - Юго-Восточный Кавказ еще до Ахеменидов входила в состав государства Мидия.
Это еще дискуссионный вопрос.
Цитата:
В VII веке до н.э. двигавшиеся с севера на юг, преодолев проход между Каспийским морем и Кавказскими горами (Дербентский проход), кочевые скифы создали здесь свое царство и господствовали на протяжении 28 лет. При раскопках на Сарытепе обнаружен был колонный пьедестал. Позже, на границе Азербайджана с Грузией, на территории, называемой Гумбати, был обнаружен большой памятник, который подтверждает информацию о том, что Южный Кавказ входил в состав Ахеменидской империи. Памятник же, обнаруженный в результате археологических раскопок международной экспедиции в Шамкире, самый большой из всех подобных памятников, обнаруженных на Южном Кавказе. Только одно здание занимает участок в полгектара. Вместе с двором охватывает площадь в 20 гектаров. А участок в несколько квадратных километров занимает роскошный дворец. Скорее всего именно здесь размещался главный административный центр, откуда осуществлялось управление Южным Кавказом. Ещё раз повторяю, что сам Сардур говорит о городах Албании. Что это значит? А значит то, что наличие города уже означает существование государства, а существование государства - наличие правовой системы. Эти условия создались уже в середине I тысячелетия до н.э. В период Ахеменидов консолидация живущих на этой территории племен уже завершилась. Страбон называет 26 населяющих эту территорию племен. Во главе каждого племени стоял свой басилевс. Нам известны имена только троих из них. Центральным городом албанцев была Габала. В некоторых письменных источниках также имеются сведения об албанцах. Но порой эти источники неверно отражают реалии своего времени. К примеру, Страбон отмечал, что албанцы не склонны к торговле, у них торговля происходит путем обмена. То есть, якобы они не знали денег. Но, отмечу, что во время раскопок в Азербайджане были обнаружены большие клады. Выяснилось, что за 300 лет до того, как жил Страбон, албанцы чеканили большое количество монет. Они уподобляли эти монеты монетам Александра Македонского. Все эти сведения были опубликованы в 1971 году в Москве.
Все это скажем ОК, в той или иной степени, но какое отношение имеет все это к теме?