Lion писал(а):
А ведь на верху говорили про Ал-Ван... времен Ахеменидов
Лион, не читайте то, что я пишу наездами. Вы смысла не улавливаете. Шла речь о временах ахеменидов вот и писал о Ал-Ване времен Ахеменидов. Что не понятно? Я выше вам дал список из 20 стран с летописи Сардура. Вы в них разобрались? Где какое название? Нет? Но если вы на них взгляните, там Ал-Ван, Ал-Бан и многие слова просто носят характер диалекта. Например, в западно-армянском Оганесян, Бедросян, а в восточно-армянском Ованесян, Петросян и т.д. и т.п. К тому же эти урартские наименования до сих пор не расшифрованы, земли не указаны на карте. Вы бы лучше этими вопросами озаботились, а не тем, что маниакально выискивать в моих словах ошибки. Для этого надо самому быть всесторонне образованным. Кем вы не являетесь. Так что не пыжтесь и не делайте вид умного человека, который тут выступает в качестве этакого карающего модератора. Вам эта роль не подходит. будьте умнее.
Lion писал(а):
"Созреть" одно, иметь государство - другое. К тому же Вы банально перепутали берега реки
Я ничего не путал, ибо этот вопрос с берегами для того времени не настолько актуален. Тогда не было тюрок и проблемы с берегами. Обитали малочисленные кавказские племена, и если у Сардура упоминается страна Албания, то это значит, что он и её завоевал. Но очевидно, что она была не большой провинцией, входившей в состав более крупного государственного образования. Именно оно и вошло в состав сперва Урарту, затем Ахеменидской империи, затем в состав государства Ервандидов в виде правого берега. К тому же я не утверждал, что Албания была независимым государство. Выше ясно сказано, что оно таковым стало после ослабления Армении в IV веке н.э. До этого она была зависимой и далеко не целостной единицей, иначе арменизация не прошла бы успешно в Арцахе. Так что внимательнее читайте.
Lion писал(а):
Несколько отвлекаясь от темы - Ваш Чингис-хан создал империю, но взял на вооружение другую цивилизацию, которая поглатила его цивилизацию. Смотрите на монгол сегодня...
Согласен с Лионом, ведь цивилизация первичнее и важнее, только с опорой на неё можно создавать империю. А монголы этого не понимали, думали насилием создаь импери. Но такие империи долго не существуют. Пример нынешние монголы, но не только. Например, древневосточные деспотии.
Lion писал(а):
Дай ссылку на такое "академическое" утверждение!
Потрудитесь и сами найти. Албания находились в составе XI сатрапии Ахеменидской империи. Ведь она упомянута в летописи Сардура. И располагалась она именно там, где на карте указано Албаны. Вот карта. И албаны на правом берегу обитают. В летописи Сардура они и упомянуты. Вероятность конечно есть, что Сардур добрался до Кавказского хребта или перешел на левый берег Куры, но маловероятно. Да и данных нет. А значит Албания Сардура на правом берегу, где и обитали кавказские племена албанов и каспиев.
Lion писал(а):
И это сомнительная "предистория" дает албанам право на правобережье Куры?
Вот удивительная ситуация складывается. Там где нужно применить политический подход (например с т.н. пришельцами на армянском троне или ложь про не армян из парфян и персармян) его напрочь нет у вас, а там где политизация излишне вредна, там вы тему политизируете. Ну выше ведь сказано в летописи Сардура об Албании. Неужели вы думаете, что он под Албанией понимал весь правый или левый берег? Жили племена кавказские, армяне перли с завоевательной целью, чего сам Сардур не скрывает, перечисляя свои успехи, присоединяли, сжигали и уничтожали. В том числе и крепости и города. А это значит, что по признанию Сардура там уже была государственность, пусть даже возможно в виде княжеств племенных. У вас нет политики в истории, у вас политика впереди истории. Поэтому каша получается.
Lion писал(а):
Доказательства сказанному будет?
Доказательством является простая логика. Если Сардур захватил Албанию, и она была на правом берегу, там где албаны и каспии, то сатрапия XI Ахеменидской империи захватившая эти земли, такеже её включала. К тому же после распада этой империи сразу появляется Албания. Значит она и не исчезала, она всегда была, была захвачена то Урарту, то Мидией, то Ахеменидской империей, то Ервантидами, то опять Сасанидами.
Lion писал(а):
Это вообще первое упоминание Албании в истории, но вместе с тем и получится, что еще Сардур II совершал поход против Албании, то есть пересек Кур, что в свое очередь может означать, что он уж точно владел Правобережием Куры...
Верно, первое упоминание. Но это не значит, что мы не можем предположить, что Албания была и ранее. Ведь Сардур сам пишет, что страна албания, что там много городов и крепостей, все он их разрушил и сжег. Может и преувеличивает, но очевидно, что там уже было государство. Каковы его границы сложно сказать точно, но очевидно, что Албания занимала и правый и левый берег. К тому же, Южный Кавказ, в частности, территория нынешней Азербайджанской Республики - Юго-Восточный Кавказ еще до Ахеменидов входила в состав государства Мидия. В VII веке до н.э. двигавшиеся с севера на юг, преодолев проход между Каспийским морем и Кавказскими горами (Дербентский проход), кочевые скифы создали здесь свое царство и господствовали на протяжении 28 лет. При раскопках на Сарытепе обнаружен был колонный пьедестал. Позже, на границе Азербайджана с Грузией, на территории, называемой Гумбати, был обнаружен большой памятник, который подтверждает информацию о том, что Южный Кавказ входил в состав Ахеменидской империи. Памятник же, обнаруженный в результате археологических раскопок международной экспедиции в Шамкире, самый большой из всех подобных памятников, обнаруженных на Южном Кавказе. Только одно здание занимает участок в полгектара. Вместе с двором охватывает площадь в 20 гектаров. А участок в несколько квадратных километров занимает роскошный дворец. Скорее всего именно здесь размещался главный административный центр, откуда осуществлялось управление Южным Кавказом. Ещё раз повторяю, что сам Сардур говорит о городах Албании. Что это значит? А значит то, что наличие города уже означает существование государства, а существование государства - наличие правовой системы. Эти условия создались уже в середине I тысячелетия до н.э. В период Ахеменидов консолидация живущих на этой территории племен уже завершилась. Страбон называет 26 населяющих эту территорию племен. Во главе каждого племени стоял свой басилевс. Нам известны имена только троих из них. Центральным городом албанцев была Габала. В некоторых письменных источниках также имеются сведения об албанцах. Но порой эти источники неверно отражают реалии своего времени. К примеру, Страбон отмечал, что албанцы не склонны к торговле, у них торговля происходит путем обмена. То есть, якобы они не знали денег. Но, отмечу, что во время раскопок в Азербайджане были обнаружены большие клады. Выяснилось, что за 300 лет до того, как жил Страбон, албанцы чеканили большое количество монет. Они уподобляли эти монеты монетам Александра Македонского. Все эти сведения были опубликованы в 1971 году в Москве.