Военно-исторический форум http://milhistory.listbb.ru/ |
|
Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=769 |
Страница 10 из 12 |
Автор: | 777sergey777 [ 03 сен 2017, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
Родственики скифов и сарматов.Так скифы и сарматы это родственики?Да или нет?Страбон молчит. |
Автор: | 777sergey777 [ 03 сен 2017, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
А почему сарматами не могут быть адыги? Это мощный народ до геноцида со стороны Российской империи.Адыгов до 18 века н.э. насчитывалось более милиона человек.Самый мощный этнос на Северном Кавказе в 18 веке.Вся Кубань контролировалась адыгами.Мужественый и воинственый народ . |
Автор: | Ardzan [ 03 сен 2017, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
Адыги не могут быть сарматами по лингвистический причинам. |
Автор: | Lion [ 04 сен 2017, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
Ardzan писал(а): Страбон 3. На Иберийской равнине обитает население, более склонное к земледелию и миру, которое одевается на армянский и мидийский лад; горную страну, напротив, занимают простолюдины и воины, живущие по обычаям скифов и сарматов, соседями и РОДСТВЕННИКАМИ которых они являются; однако они занимаются также и земледелием. В случае каких-нибудь тревожных обстоятельств они выставляют много десятков тысяч воинов как из своей среды, так и из числа скифов и сарматов. Мы вроде говорим про Албанию, а не про Иберию... |
Автор: | Ardzan [ 04 сен 2017, 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
Речь о горной стране напротив Иверии. Это не Армения. Это не может быть и Сарматией, ибо говорится, что они родственные им, но ими, сарматами и скифами, не являются. В данном контексте "горная страна напротив" Иверской равнины может быть только Алуанком. |
Автор: | Lion [ 04 сен 2017, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
Я вот понимаю по другому - равнина, Иберия, а горы на против - Кавказ. |
Автор: | бакалавр [ 27 дек 2020, 02:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
"Напротив" надо понимать не в географическом смысле, здесь лексическое значение. Мысль Страбона: на равнине земледельцы, близкие к армянам и мидянам, в горах же население ближе к скифам и сарматам, они тоже знают земледелие, но они больше по военной части. Так что слово "напротив" тут как противоположность качества, а не расположение на противоположной стороне. Имеется ввиду, что воинственные горцы отличаются от земледельцев равнины. Эти горцы Иберии очевидно занимали ущелья Арагви, верховья Большой и Малой Лиахви. Тут не подразумевались албаны, Албании Страбон посвятил отдельную главу, а этот отрывок из главы об Иберии. |
Автор: | Lion [ 27 дек 2020, 03:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
А может другие горцы? Их там тот же Ширакаци много насчитывает, в других армянских источниках тоже упоминаются. |
Автор: | бакалавр [ 27 дек 2020, 04:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
Lion писал(а): А может другие горцы? Не понял вопроса. Я вроде конкретно никаких горцев не называл. Цитата: Их там тот же Ширакаци много насчитывает, в других армянских источниках тоже упоминаются. У Ширакаци есть группа горских местностей, точно населенная иберами, пусть и указана она в составе Азиатской Сарматии: Пасхк (Пшави), Пусхк (Пхови), Дзгаватк (Цхавати), Гугамакарк (Гудамакари). Это как минимум. |
Автор: | Lion [ 27 дек 2020, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
Я так понял, Вы имели ввиду грузин, жившие в горах. Я же предположил, что может это просто какие-то горные племена. Впрочем, уверен, что все эти племена были под сильным влиянием грузин. |
Автор: | бакалавр [ 27 дек 2020, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
Lion писал(а): Я так понял, Вы имели ввиду грузин, жившие в горах. Я же предположил, что может это просто какие-то горные племена. Впрочем, уверен, что все эти племена были под сильным влиянием грузин. У Страбона? Здесь мы можем только гадать. Это могли быть грузиноязычные горцы, находившиеся под влиянием иранских степняков, или наоборот, это часть иранских степняков, поднявшихся в горы и попавших под грузинское влияние. Одно из двух. |
Автор: | Lion [ 27 дек 2020, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
Вот именно, я тоже об этом - данных нет для анализа. И все же, учитывая политическую ситуацию, я думаю эти горцы как минимум были под сильным влиянием царства Иберия. |
Автор: | 777sergey777 [ 31 дек 2020, 01:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
Границы всегда двигаются на протяжения веков.Нету вечных границ.Стал слабым,не имеешь большое потомство и этот народ теряет землю.Так было и так будет. Да же в ЕС это будет.Немцы это понимают и плодятся сильно.Их 100 млн. на 400 000 кв.км. А армяне это никак не могут понять с 301 года и пишут свои сказульки об исторической великой Армении. Может нынешням римлянам Италии тоже вспомнить о Римской державе 2000 летней давности??? Кто хорошо воююет и имет большое потомство,он и имеет много земель.Тюрьки это поняли с 4 века,а до армян это и в 21 веке не доходит или точнее до некоторых. |
Автор: | Lion [ 31 дек 2020, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
Сергей, это в общем понятно и это так, но это не отменяет историческую науку... |
Автор: | Lion [ 30 окт 2021, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел 1... |
History of Kharabakh /Artsakh/ Видео التي تأسست فقط في مايو ١٩١٨ ؛ قبل ذلك ، لم تكن مثل هذه الدولة دولة موجودة. خلقت أذربيجان تاريخًا خياليًا ، وبالتالي قامت بتعليم سكانها وتثقيف الأجيال. ويمكن للأذريين التعرف على التاريخ الحقيقي ليس فقط من الأرمن ، ولكن أيضًا من المصادر الفارسية والبيزنطية والرومانية والآشورية وغيرها ؛ مصادر كتبها شهود عيان. سيكون من الجيد محاولة العثور على اسم بلدهم في الخرائط التي تم إنشاؤها قبل عام ١٩١٨ ؛ لن يجدوها بأي شكل من الأشكال تبلغ مساحتها ٤٢ ألف متر مربع من وطننا أرمينيا 2 آرتساخ على خلفية خريطة وطننا التاريخي حتى حرب خريف عام ٢٠٢٠. بالمناسبة ، هذه هي أرمينيا الكبرى فقط ، بينما توجد أيضًا أرمينيا الصغيرة وبلاد ما بين النهرين الأرمنية وكيليكيا. هذه هي مملكة أرارات في فان ، والتي تضمنت أرتساخ وأوتيك باعتبارها مقاطعة أورتيك. هذه هي أرمينيا حسب خريطة العالم ، حيث أرتساخ أوتيك هي واحدة من ١٥ ولاية في أرمينيا الكبرى. بالمناسبة ، عند الحديث عن قضية أرتساخ ، يبدو أن الجميع قد نسوا أوتيك - الحطاب ، الذي كان جزءًا من أرمينيا التاريخية - وهو الآن جزء من أذربيجان. امتدت أوتيك إلى نهر كورا ، الذي كان الحدود مع دولة أغفانك الحليفة. بعد سقوط مملكة باغراتوني عام ١٠٤٥بينما كانت أرمينيا الشرقية خاضعة للاستعمار الروسي ، تعرضت أرمينيا الغربية تحت الحكم التركي للإبادة الجماعية في تسعينيات القرن التاسع عشر ، لم يكن لدينا مملكة متحدة أخرى في المرتفعات الأرمنية ، كان هناكوقعت مذابح الحميدية في عامي ١٩١٤ و -١٩٢٣. الإبادة الجماعية الكبرى التي نظمها الأتراك الشباب. أفرغت أرمينيا الغربية من الأرمنوالغرض من كل هذا هو فكرة العشرين توران العظيم التي حلم بها الأتراك ، والتي بموجبها أراد الأتراك توحيد جميع القبائل التركية في دولة واحدة ، من أسلافهم آسيا الوسطى إلى آسيا الصغرى ، بما في ذلك القوقاز. ، المرتفعات الأرمنية ، شمال الصين ، شمال بلاد فارس.حتى الآن ، كان إنشاء أذربيجان في القوقاز والنضال الحالي ضد أرمينيا يهدف إلى تحقيق هذا الهدف. إن صراع آرتساخ ليس صراعًا من أجل آرتساخ فحسب ، بل يحاول الأتراك إخراج أرمينيا من الساحة وإنشاء توران. منذ بداية عام ١٩١٨ ، غزا الأتراك لغزو أرمينيا الشرقية ، ولو لم ننتصر في معارك مايو البطولية في ساردارابات وباش آباران وغراكيليسا ، لكنا قد اختفنا من التاريخ. بسبب الانتصارات ، ولدت جمهورية أرمينيا الأولى هذا صحيح ، في البداية فقط على مساحة ١٢٠٠٠ كيلومتر مربع ، من يريفان إلى شان ، من شيراك إلى فايوتس دزور. ومع ذلك ، بالاستفادة من تداعيات الحرب العالمية الأولى ، عندما ظهرت تركيا كخاسرة ، تمكنت جمهورية أرمينيا الأولى من توسيع أراضيها ؛ في ربيع عام ١٩١٩ ، كانت بالفعل تبلغ مساحتها ٧١،١٣٠ كيلومترًا مربعًا. كانت المفاوضات جارية بين الدول المنتصرة والمهزومة في الحرب العالمية الأولى. في إطار هذه المفاوضات ، وقعت الدول المنتصرة على معاهدة سوريا مع تركيا المهزومة والتي تم بموجبها تقسيم الأراضي التركية بين الدول المنتصرة ، وتركت تركيا مع اسطنبول والمناطق المجاورة لها ، وكانت جمهورية أرمينيا الأولى. أعطت ٩٠ ألف كيلومتر مربع من مقاطعات فان وبيتليس وأرضروم وطرابزون. في وقت لاحق ، في ٢٢ نوفمبر ١٩٢٠ ، أعلن الرئيس الأمريكي وودرو ويلسون قرار التحكيم. التي بموجبها تم إعلان الأراضي التي حددتها معاهدة السيف جزءًا لا يتجزأ من جمهورية أرمينيا. وفقًا لدستور الولايات المتحدة ، فإن قرارات التحكيم مصونة ، أي أن حكم ويلسون لا يزال مستندًا صالحًا حتى اليوم ، وهو أحد أقوى الأسس لمزاعم الأرمن. ومع ذلك ، فإن معاهدة السيف لم تتحقق لأن روسيا - تحالف تركيا ، والروس مدينون بالأسلحة للأتراك لتطهير الأراضي التركية من الوفاق - لغزو أرمينيا. في سبتمبر ١٩٢٠ ، غزت تركيا أرمينيا ، في ٢ ديسمبر ، سقطت أرمينيا. دمرت روسيا جمهورية أرمينيا الأولى من خلال الأتراك ، وقسمت الدولتان أراضي أرمينيا. بموجب معاهدة موسكو الروسية التركية غير القانونية في ١٦ مارس ١٩٢١ ، تم تسليم كارس سورمالو إلى تركيا وناختشيفان إلى أذربيجان. كانت الاتفاقية غير قانونية لأن الدولتين ، أولاً ، تقاسمتا أراضي أرمينيا دون موافقة أرمينيا ، وثانيًا ، لأن لينين وكمال وصلوا إلى السلطة من خلال ثورة ، لم يكونوا قادة شرعيين. في نفس العام ١٩٢١ ، تم تسليم منطقة جافاك خرام إلى جورجيا. في ١٢ يونيو ، ٤ يوليو ١٩٢١ ، تم اتخاذ قرار بأن تكون آرتساخ جزءًا من أرمينيا ، حيث أن ٩٥ ٪ من السكان هم من الأرمن. ماذا كان حزب العمال الشيوعي لروسيا ، أي مجرد هيئة حزبية ليس لديها سلطة تسوية النزاعات الإقليمية؟ ولم يكن ستالين رئيسًا للدولة في ذلك الوقت. لذلك ، من جميع النواحي ، كان تسليم آرتساخ إلى أذربيجان غير قانوني ، لكن هذا القرار أصبح سبب الصراع المستمر في آرتساخ. الأمر الأكثر سخافة هو حقيقة أن المفاوضين نسوا حقيقة واحدة مهمة: في ٢٤ فبراير ١٩٢٠ ، شكلت عصبة الأمم لجنة لتحديد حدود أرمينيا وجورجيا وأذربيجان. وقررت اللجنة حل قضية الحدود وفقًا للتشتت الوطني للسكان ، ومنحت آرتساخ ٩٠ غاردمانك لأرمينيا. بقرار من الحزب الشيوعي البلشفي لروسيا ، بعد عامين من تسليم أرتساخ إلى أذربيجان ، في ٧ يوليو ١٩٢٣ ، "استسلمت" أذربيجان لاحتجاجات الأرمن وأنشأت منطقة ناغورنو كاراباخ المتمتعة بالحكم الذاتي ، ولكن فقط في٤٤٠٠ كيلومتر مربع في التكوين: ليس من الواضح على أي أساس مطالب أذربيجان بتسليم أراضينا المحررة ، حيث أصبحت تلك الأراضي جزءًا منها في عام ١٩٢٣ ، عندما أنشأت منطقة ناغورنو كاراباخ المتمتعة بالحكم الذاتي على مساحة ٤٤٠٠ كيلومتر مربع فقط من أرتساخ الشاسعة. |
Страница 10 из 12 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |