Lion писал(а):
Вы в своем роде правы и в этой связи моя позиция несколько утопична, но - а что, если грузины, не насилуя историю, прямо и честно скажут: Да, армяне, Вы правы вот в этом том и том историческом вопросе, но уж так сложилось, так получилось, мы тоже воевали за эти земли, мы тоже исторически много помогли армянам, как и армяне воевали за грузинское царство.
да армяне, вы правы, не было никаких джавахов, кларджей, месхов, шавшей, таохов, это все сон, приснившийся грузинам, тогда как их земли в действительности всегда принадлежали армянам
Цитата:
В итоге так получилось, Джавахк остался за нами, ничего страшного, армяне имеют равноправные права и свободы, как граждане Грузии, их язык и культура защищена - пусть будет так, как есть, пока придут лучшие времена.
но они и так имеют их, у них там и школы, и даже локальная телестанция на собственном языке вещает; и церкви армянские функционируют; и армяне избирают своих депутатов в парламент грузии.
"пока придут лучшие времена", в смысле, времена когда джавахетию уже можно будет отделить от грузии и присоединить к армении?
Цитата:
Я уверен, после этого никто не встанет за отделения этих земель от Грузии - Армении уж точно не нужно, даже не выгодно из за Джавахка обидеть Грузию. Вот и тихо мирно будут жить народы рядом, а то так, как сейчас, обидев армян в Армении и в Джавахке, создается опасность взрыва...
если будет этот взрыв - значит такова судьба. но грузины никогда добровольно не прогнуться под армян, не примут вашу точку зрения. грузины останутся при своем: джавахетия это исконно грузинская земля. а война так война. вот как было в декабре 1918 года. даже если грузия эту новую войну проиграет, пусть. все равно грузины будут говорить что джавахетия грузинская!
Цитата:
Это взаимовыгодно, глупо от нее отказаться.
но армяне же не откажутся от идеи, что джавахк армянская земля. получается, что это не совсем взаимовыгодно
Цитата:
Нет, как раз не поняли - это границы этнического и географического проживания армян согласно данным Анании Ширакаци и другим. Это, Армянскео нагорье - кстати, Вы были в Боржоми, входили в Ахлцха с стороны Боржомского ущелья? Я не раз был там и всегда обращал внимание на то, что природа как бы сама очертила границы между армян и грузин - география, климат резко меняется, как только выходишь из Боржомского ущелья.
анания ширакаци проводил перепись этнического состава населения нагорья?
у картли и имерети тоже разный климат, и природа тоже очертила между ними границу в виде сурамского хребта. однако это не делает их разными странами
Цитата:
Я рад - армяне, традиционный оплот любого грузинского государства - царство Иберия всегда держалась в русле Великого Айка,
в каком смысле всегда держалась в русле?
Цитата:
царство Картли была создана в многом именно усилиями царства Ани,
это которое царство картли?
Цитата:
Кахетинское царств в своем составе имела густые районы населенными армянами (Эрети и некоторые районы на левом, северном берегу Куры),
армяне в кахетии заселились уже в новое время, когда коренное грузинское население кахетии поредело из-за войн с тюрками и леками. поэтому грузинские цари приглашали армян поселиться и принять подданство, взамен обещая им покровительство и спокойную жизнь в христианском царстве. так например армянами был основан город сигнаги. но все это в новое время (18 век). а в поздне-средневековой (16 век) кахетии никаких армянско-густонаселенных районов кахетии не было. хотя допускаю что армяне в кахетии жили, но все же ее большинство были грузины (кахетинцы, тушины, пшавы, хевсуры).
эрети это грузинское раннесредневековое царство, чье население было картвельским (hэры), но вероисповедание монофизитским
Цитата:
да и в Имеретии тоже армян хватало - что и говорить, царский род Багратиони имеет армянские корни,
ну не так уж и много. там из национальных меньшинств скорее преобладали евреи
Цитата:
да и Давид с Тамарой относились к армянам весьма хорошо, как и многие другие цари позже.
это правда!
Цитата:
Так что вместо вражды с армянами нужна дружба, армяне, больше, чем исламский элемент, заинтересованы в успехах христианской Грузии!
на определенном уровне дружба вроде бы и есть. тут главное чтобы не было вражды
Цитата:
Естественно - я демократ
тогда у нас с вами общие убеждения, уважаемый лион