Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 17 окт 2018, 10:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История ранних славян
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 14:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24338
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предполагается, что славяне существовали уже в начале первого тысячелетия. И что Тацит упоминает венедов - относящихся к славянским племенам. Конечно, это на уровне предположений. Однако точно славяне фиксируются у Иордана, где упоминаются венеды, склавины и анты.

Источники ранних славян по содержательности можно распределить на несколько видов:
1. Упоминание географического расположения (например, в восточных источниках);
2. Событийное упоминание (например, осада Константинополя 626 г. по известиям Георгия Писиды, Феодора Синкелла);
3. Более развернутое упоминание (Иордан, Прокопий Кесарийский, Псевдо-Маврикий).

Славяне воевали как самостоятельно (см. у Прокопия Кесарийского, Псевдо-Маврикия и др.), так и в союзе с аварами, византийцами и др. (см. у Феодора Синкелла, Агафия Миринейского и др.). Характерной особенностью славян было - использование однодеревок (Феофилакт Симокатта, Феофан Исповедник; во времена ранних славян только они изготовляли эти долбленные лодки, которые потом использовались разными народами, в том числе аварами); было популярно пешее войско, а не конница (Прокопий Кесарийский, Пасхальная хроника); при необходимости прятались в воде, дыша через трубочку (Псевдо-Маврикий) и т.д.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8869
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Господин Юстиниан, а что вы думаете, почему армянские императоры хотели сделать славян христианами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10156
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Господин Юстиниан, а что вы думаете, почему армянские императоры хотели сделать славян христианами?

1. Христианизация варваров (славян и германцев за одно) должна была их "одомашнить". Сделать их более смиренными и культурными. Ведь они только и делали, что кочевали и грабили, грабили и кочевали. Они наносили непоправимый ущерб всей научно-культурной цивилизации, которая сформировалась в границах Византии, особенно после гибели её западной части. Более того, их христианизация была не простой, хотя бы потому, что они находились на таком этапе своего развития, что были предпосылки к их христианизации (в отличие от гуннов, которых армяне из Кавказской Албании крестили через хана Илитвера, но так они как народ в целом и не смогли освоить христианство, не было соответствующих условий для этого, и прежде всего внутренних. Другое дело латинизация германцев и византизация славян, кстати и поляки с литовцами до последнего были византийскими православными до их насильственной латинизации. Литовский народ пруссов немцы и вовсе уничтожили под корень.

2. Христианизация славян была направлена также на то, чтобы выстроить из них буфер в борьбе с ещё большими варварами-степняками Евразии. Именно в них армяне-ромеи увидели (об этом свидетельствуют труды Константина Багрянородного) тот элемент, который способен обеспечить безопасность цивилизованной Европы, а на тот момент (до XI века - это исключительно Византия, а после - Западная Европа и в меньшей степени Византия) именно славяне были расположены на крайнем востоке Европы и одновременно предрасположены к христианизации (гуманизации). Следовательно из них Византия стала формировать христианскую государственность. Более того, формируя её, Византия безусловно преследовала свои интересы - безопасности, но и в то же время решая их, она обеспечивала славянам возможность создания собственной государственности и введения их в орбиту международной политики того времени. И что любопытно, Папа Римский проклял нашего Святого Патриарха Фотия только за то, что он посмел дать указания своим ученикам Кириллу и Мефодию христианизацию проводить на славянских языках, ибо сам Папа настаивал только на латинском. В этом есть свои плюсы и минусы. плюсы в том, что славяне благодаря Фотию получили христианскую государственность на основе славянской письменности и самоидентификации, но с другой стороны был прав папа, ибо христианство на славянском языке слишком было сырым и неосвоенным, попросту говоря не было никакой традиции и условий для качественно восприятия славянами христианской морали и нравственности, но если с поляками и литовцами Папа разобрался, то с восточными славянами он не смог даже после гибели Византии. Почему? Потому что восточные славяне встали на путь политического союза со степью и Ордой. Балансируя между Христианским уже западом и исламским Востоком восточные славяне, не без поддержки армян-ромеев (по этому поводу можно почитать Арутюнова-Фиданян В. А. Православные армяне в Северо-Восточной Руси // http://www.portal-credo.ru и в вот это Устян А.Р. Роль армян-халкидонитов в становлении России viewtopic.php?f=25&t=485), сохранившие бессознательную верность византийскому стягу строили свою государственность.

Таким образом, армяне-ромеи дали путь создания восточными славянами собственной цивилизации современного типа (по тем меркам), а не просто племенного объединения славян. И кстати, именно христианство армян-ромеев империи привело к объединению всех удельных княжеств. Славяне никогда не выделялись единством, как были вольными "дикарями" так и остались. Изменили положение дел латинский Запад, усмиривший через христианизацию немцем ляхов, а с другой стороны недоделанная византизация восточных славян. Так и сложилась традиция у восточных славян анархизация общественных отношений и сплошные недоделки в любом деле. Восточные славяне оказались крайне строптивы к восприятию культурных и цивилизационных основ христианства, а географическая удалённость от Европы и постоянная возможность обращения за военной помощью к "дикой степи" (Орде) приводило к огрублению их нравов, кстати говоря и без того не мягких. Мягкий нрав - это не слабость, а наличие принципа Человечности (кстати о котором писал Фирдус Великий), отсутствие излишней и природной жестокости, которая заложена в необузданных нравственными нормами животной природе человека. Поэтому, христианство помимо геополитических целей преследовало очеловечивание межличностных отношений между славянами, а значит и построения общества людей с доброжелательными нравами.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8869
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо большое. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10156
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно христианизация, как мощный политический фактор средневековья сыграл основную роль в формировании централизованного восточно-славянского государства, сперва как Киевская Русь, а затем Московская Русь. Но последняя как в геополитическом, ментальном, так и этническом планах, была более азиатской, нежели первая.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10156
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Спасибо большое. :)

Пожалуйста! Всегда рад! :) :) :)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8869
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для меня Киевская Русь более сильная чем Московская.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10156
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Для меня Киевская Русь более сильная чем Московская.

Всё относительно!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 10:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24338
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Господин Юстиниан, а что вы думаете, почему армянские императоры хотели сделать славян христианами?


Юстиниан в общем верно подметил тенденции. С своей же стороны добавим, что империя надеялась не только избавится от вражеских набегов, но и в лице славян найти тот "генетический, людской материал", который служил бы ему верой и правдой...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ранних славян
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8869
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:geek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10156
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Воин301 писал(а):
Господин Юстиниан, а что вы думаете, почему армянские императоры хотели сделать славян христианами?


Юстиниан в общем верно подметил тенденции. С своей же стороны добавим, что империя надеялась не только избавится от вражеских набегов, но и в лице славян найти тот "генетический, людской материал", который служил бы ему верой и правдой...

Верно! Вот только официальных доказательств этому нет, или не так много. Но догадаться действительно можно было, ибо славяне это последний "генетический резерв" арийства.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ранних славян
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 15:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24338
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
До славян эту роль сыграли германцы...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ранних славян
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10156
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ранних славян
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10156
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ранних славян
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10156
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB