Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 19 из 23   [ Сообщений: 336 ]
На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Халкидонский собор 451: Миг судьбоносного распутья...
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 20:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Весьма характерная картинка Халкидонского Собора. - Император и императрица в центре композиции на возвышенности, а попы как бы мелочь вокруг их центральных фигур...
В этом и заключался весь "христологический" смысл Халкидона.
- Император Христос-Помазанник властелин мира и церкви по должности и харизме.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5% ... _4_big.jpg

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халкидонский собор 451: Миг судьбоносного распутья...
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 21:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Так что, по любому независимая Армения не вписывалась ни в чьи политические расклады, а на свой проект у армян было мало сил."

Силы были. Религиозно-идеологического обоснования надобности собственной независимой государственности не стало в условиях доминирования дохалкидонского варианта христианства в качестве "национальной" идеологии...
О чем речь, если церковники-дохалкидониты всеми силами сопротивлялись восстановлению ПВХ во время того же "Вардананка"...
А представте, если бы попов-дохалкидонитов в Армении кто нить заставил освятить царскую власть, должность царя в качестве Христа-Помазанника и своего церковного главы...
Уверен, при таком раскладе не случилась бы гражданской войны в Армении. И обьедененые армянские силы справились бы с Сасанидами, заставив их восстановить ПВХ.
Может, потом и на Ромеев пошли, чтобы вернуть западноармянские земли...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халкидонский собор 451: Миг судьбоносного распутья...
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 23:49 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Ardzan писал(а):

О чем речь, если церковники-дохалкидониты всеми силами сопротивлялись восстановлению ПВХ во время того же "Вардананка"...
А представте, если бы попов-дохалкидонитов в Армении кто нить заставил освятить царскую власть, должность царя в качестве Христа-Помазанника и своего церковного главы...

Честно говоря, мне трудно представить т.к. плохо знаком с историей Армении и даже не знаю, что такое "Вардананка" :( Так, что к сожалению опонировать Вам тут не смогу.

А вот по следующим пунктам выскажусь:
Цитата:
Силы были...
Уверен, при таком раскладе не случилась бы гражданской войны в Армении. И обьедененые армянские силы справились бы с Сасанидами, заставив их восстановить ПВХ.
Может, потом и на Ромеев пошли, чтобы вернуть западноармянские земли...

Разве что помечтать. Армения против Сасанид или Византии, имхо, - то же самое, что Германия против США и СССР. Национальное государство против ИМПЕРИИ! Масштабы ИМПЕРИИ и национального государства несоизмеримы. И если еще в доогнестрельную не технологическую эру мононациональное армянское царство и пободалось бы с Сасанид сам на сам, то имея обнаженные фланги и перспективу войны на два фронта, как в случае с Германией в 20 веке - Армянское мононациональное царство в 5 веке тоже не имело никаких перспектив. Но это опять же, лишь мое мнение.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халкидонский собор 451: Миг судьбоносного распутья...
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 00:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Естественно, - гипотетика. Того, что было уже не изменить...
Но шанс при определенном стечение обстоятельств все же был.
К примеру, можно было избежать раздела и сохраненить единство в случае успеха реформ царя Папа, направленных на укрепление централизованной власти.
Пап склонялся к арианству с его христологией, а затем вообще, видимо, хотел вернуться к древнеармянской религии...
Но так и не сумел приструнить попов из-за поддержки их со стороны Рима. Наоборот, попы сделали из него исчадие ада...

- Все дело в том, что после 428 года небыло никакого ни национального, ни мононационального государства/царства. Даже символа такового уже небыло...

P.S. Вардананк это Аварайр, если которотко. Хотя термин не передает весь смысл Войны Армянской.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халкидонский собор 451: Миг судьбоносного распутья...
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 09:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Естественно, войну на два фронта Армения просто не потянула бы...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халкидонский собор 451: Миг судьбоносного распутья...
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 14:52 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Не только церковь Армянская ААЦ была против востановления монархии и государства Армянского,но и знать,нахарары и бдэшхи.Появление царя ,сулило им потери земель,богатства и власти.В знати и церковниках земли Хайка,больше было духа стяжательства и похоти,нежели патриотизма и святости.Грех привел к наказанию.Армения пала и стала провинцией иноземцев.

Халкидон,был проведен,чтобы покончить с глупыми спорами и конфликтами о природе Христа.Все мудрые люди пришли к выводу,что раз Христа родила женщина человек,значит у него двойная природа.
В древней Элладе таких примеров много.Например,Ахиллес был сыном богини.
И только ААЦ идет против решения Халкидонского Церковного собрания и утверждает,что у Христа,только божественная природа.
Специфический Армянский менталитет,часто приносит армянам неприятности.
ААЦ срочно,желательно,в этом году перейти на постоновления Халкидонского собрания.Упрямство первый признак тупости.Церковь больше должна думать о народе Армянском ,а не цепляться за догмы парфянина Григора Партева.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халкидонский собор 451: Миг судьбоносного распутья...
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 15:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Но вот, пост типичного халкендонянина :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халкидонский собор 451: Миг судьбоносного распутья...
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 18:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"ААЦ срочно,желательно,в этом году перейти на постоновления Халкидонского собрания."

Сейчас уже не имеет смысла. Ибо цартсва-то нет. А церковь вообще отделена от государства.
Кроме того, в случае принятия Халкидона, ААЦ автоматически стала бы поместной, т.е. все зарубежные епархии в "халкидонских" странах перешли бы под юрисдикцию местных церквей. В "нехалкидонских" не ясно бы что было... Скорее всего, Киликийский католикосат не принял бы Халкидон и взял бы эти епархии к себе.

ААЦ нужно пересмотреть свою ущербную идеологию в современных реалиях. Но не в пользу устаревшего с точки зрения национально-государственного строительства Халкидона. Это точно...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халкидонский собор 451: Миг судьбоносного распутья...
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 18:49 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Раз Христа родила дочь человеков,то Он имеет двойную природу.Это железно и против этого только глупцы или лгуны идут.
Войдя в семью Халкидонской Церкви ,ААЦ сближается с Римским и Констанпольским Православными Церквями.В будущем это очень полезно в борьбе с пан туранизмом.Сила христьан в консолидации во всем.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халкидонский собор 451: Миг судьбоносного распутья...
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 19:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
""Раз Христа родила дочь человеков,то Он имеет двойную природу.Это железно и против этого только глупцы или лгуны идут.""

Ага, а еще у него чучул обрезан был, ибо родился иудеем. :lol:

Вон, Арай Прекрасного тоже дочь человеков родила (причем задолго до евангельского Машиаха-Христа Абрамыча), но родился он армянином - Хайкидом. Кроме того, бился, погиб и воскрес за свободу Армении, а не какого-то иностранного народа...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халкидонский собор 451: Миг судьбоносного распутья...
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 19:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Сергей джан, ты кажется прямо из Средневековья... ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халкидонский собор 451: Миг судьбоносного распутья...
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 19:34 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Лион джан,меня современый век привлекает своими технологиями,а средневековье патриархатом и консерватизмом.
Не люблю демократии без границ.От этого только бардак и криминал бывает.Правление Ельцина тому пример.

Ардзан,при чем здесь,Христос обрезаный или нет.Главный акцент в религии это духовность,а не плоть.
И не надо сравнивать сына Святого духа с сыном Хайкидского царя Ара Прекрасным.
Здесь речь не о детях Зевса и других богов от сожительства с дочерьми человеческими.
В этой теме пишим о христианском Халкидоне и о глупости армянских церковников,упорно не признающих двойную природу Христа.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халкидонский собор 451: Миг судьбоносного распутья...
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 20:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Ардзан,при чем здесь,Христос обрезаный или нет.Главный акцент в религии это духовность,а не плоть."

А какого яхвайя разрываться между духовностью и плотью, коль скоро в случае с Арай Прекрасным этого и делать-то не надо?.. ;)

Кстати, имя Арай (именно так в первоисточниках, а не Ара) буквально значит Араев, принадлежащий Ару.
Ар + суффикс причастия "ай".

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халкидонский собор 451: Миг судьбоносного распутья...
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 14:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Лион джан,меня современый век привлекает своими технологиями,а средневековье патриархатом и консерватизмом.
Не люблю демократии без границ.От этого только бардак и криминал бывает.Правление Ельцина тому пример.


Это не плохо на личностном уровне, но вот многим может быть не по душе...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Халкидонский Собор - первый удар по единству христианского м
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 12:56 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
В 451 году по инициативе императора Маркиана по согласию с папой Львом I в Халкидоне состоялся Четвёртый Собор Христианской Церкви по поводу осуждения ереси Евтихия. На одно из заседаний Собора прибыл император Маркиан с супругой Пульхерией. Император выразил радость по работе Собора и принятым им решениями, а Собор, в ответ, провозгласил Маркиана светочем православной веры и новым Константином, а Пульхерию – новой Еленой. Но как говориться, гладко было на бумаге, но забыли про овраги.
Участие в Соборе императорской четы можно объяснить стремлением повысить свой положение в христианском мире. Следует отметить, что до Второго Вселенского Собора на Востоке первой кафедрой считалась Александрийская. Однако, по решению Второго Собора Константинополь — Новый Рим потеснил Александрию и занял второе место вслед за Римом. Так что за богословскими спорами скрывалось стремление Константинополя подтвердить свое старшинство в христианском мире. Решение Халкидонского Собора не были приняты в Палестине, Сирии, Египте и Армении, т.е. на окраинах христианского мира, где власть императора была недостаточно сильной. Вот что напишет спустя века армянский историк Киракос Гандзакеци:
«После смерти благочестивого Феодосия престол унаследовал Маркнан; чтобы погубить православие, он созвал в Халкидоне синод из 636 епископов, и вселенная до сих пор сотрясается от их богохульства». Аналогичные негативнее отношение к императору Маркиану высказывали и представители коптской церкви. С одной стороны решения выработанное Халкидонским собором, оказалось несмотря на его сбалансированность неполным и на поверку никого не удовлетворило, создав в то же время новые затруднения. Случилось так, что среди защитников Собора не оказалось ни одного крупного богослова, в то же время среди противников собора выступали блестящие мыслители, сумевшие четко сформулировать и обосновать свою неудовлетворенность Халкидонскими формулировками. Потом на протяжении веков императоры и некоторые мудрые патриархи безуспешно пытались исправить совершенные ошибки.
С другой стороны, противоречия между Римом и Константинополем носили не только доктринальный, но и политический характер: противники Халкидона были недовольные усилением византийского влияния.
Необходимо отметить, что первые трещины между Римом и Константинополем появились именно в Халкидоне. Собор был созван по инициативе императора Маркиана - папа отправил своих представителей в Халкидон на определенных условиях, которые император не счел нужным выполнять, что поставило под угрозу проведение Собора. Слово «Халкидон» в течении ряда веков было критериев силы византийского императора. Соперничество двух имперских столиц стало, в конечном итоге, причиной разделения церкви в 1054 году на западную и восточную.
Хотя Армянская церковь осудила ересь Евтихия, но она не приняла решений ХС. Представители Армянской церкви не принимали участия в заседании Собора. В те дни они, лишенные поддержки византийцев, защищая христианскую веру, сражались с персами в битве при Аварайре. Одного того факта, что инициатива созыва Собора принадлежала императору Маркиану, который не отозвался на просьбу о помощи, было достаточным, чтобы вызвать враждебное к нему отношение армян. Слово «Халкндон» звучало в ушах армянского | христианина как «сатана» и было синонимом самого позорного предательства.
На это Константинополь отвечал обвинением Армянской церкви в принятии ереси Евтихия. Это нелепое обвинение дожило до нынешних дней…

см. например http://www.youtube.com/watch?v=fGTl-2vnO2s


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 19 из 23   [ Сообщений: 336 ]
На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB