Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 18   [ Сообщений: 266 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Алвании: Правда и вымысел...
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 20:20 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
в Азербайджане с новой силой взялись за раскручивание «албанскости» Арцаха. При этом там почему-то считают закавказских турок единственными наследниками истории и культуры албан, в том числе и тех из них – лезгины, удины, рутульцы и так далее, кто сумел сохранить свою этническую идентификацию?

С какой стати??!!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымисел
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 20:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Официальная азербайджанская историография уже несколько десятков лет настаивает на том, что армяне в Карабахе являются переселенцами из Ирана после русско-персидской войны 1828 года. Дальше уже идут выводы: «неблагодарные армяне, которых русские войска переселили на благодатные земли закавказских турок, сегодня провозгласили свое государство в Карабахе». Между тем, утверждают в Баку, в Карабахе исстари жили предки нынешних азербайджанцев, албанцы, которых армяне арменизировали. И сделали они это с помощью России, которая волевым решением подчинила албанскую церковь Армянской Апостольской церкви. После этого, мол, албанцы вынуждены были перейти на армянский алфавит, молиться по-армянски и, таким образом, «обармянились».

Безусловно, данный «аргумент» азербайджанской исторической мысли можно было бы игнорировать по причине ее полной несостоятельности. Согласно «логике» азербайджанской пропаганды получается, что отуреченные пришлыми кочевыми племенами албанцы являются «правильными» албанцами, а вот арменизированные – нет. То есть Азербайджан обязан наследовать историю и культуру отуреченных албанцев, а армяне лишены права на наследование истории «арменизированных албанцев».

Л. Мелик-Шахназарян


:)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 09:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
МЕНАНДР ВИЗАНТИЕЦ
Хронография
Отрывок 43


Полководцам Курсу и Феодору было тогда объявлено, что кесарь гневается на них за то, что они по вступлении в Алванию не перевели в другое место савиров и алванов, но выступили из этой страны, полагаясь на взятых у этих народов заложников. Курс и Феодор раскаялись в своем поступке, видя из самого опыта, что они поступили оплошно и упустили из виду выгоды государства; ибо, по удалении их, савиры немедленно свергли с себя господство римлян. Римские военачальники опять вступили в Алванию, заставили савиров и алванов переселиться по эту сторону реки Кир и впредь оставаться в римской стране.


И опять, как видим, алваны, вместе с появившимся в итоге натиска авар с севера в Алвании савирами, жили на левобережье реки Кур.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: О происхождении названия "Карабах"
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 17:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
http://davidiangregory.ya.ru/replies.xml?item_no=18

О происхождении названия "Карабах"

Надеюсь, это станет началом серии постов под заголовком "Развенчиваем клише азербайджанской пропаганды", с цепкими формулировками для критики популярных антиармянских утверждений, насаждаемых азербайджанской пропой. Итак,

Пропагандистское клише: Слово "Карабах" имеет якобы "азербайджанское происхождение".
Оно подается как развитие давно раскритикованной гипотезы о том, будто "Карабах" является составным от тюркского "кара" (черный) и персидского "бах" (сад).

Развитие основано на ложных обобщениях: первая часть слова "Карабах" является тюркской значит все слово тюркское + тюркское значит турецкое + турецкое значит азербайджанское = название "Карабах" является словом с "азербайджанским" происхождением.) Алогизм очевиден, но нельзя критиковать только фальшивость азербайджанизации данной тюрко-персидской гипотезы. Надо не упускать тот факт, что сама изначальная гипотеза о тюркско-персидском "черном саде" не выдерживает критики.

Поэтому следует не лениться, а упорно и методично распространять где только возможно критику данной азерской "версии" этимологии топонима "Карабах". Звучать она может примерно так:

Развенчивание: Название "Карабах" не имеет азербайджанского происхождения, как того хотелось бы азербайджанским пользователям интернета, поскольку данный топоним известен задолго до возникновения в 20-ом веке понятий "азербайджанец" и "азербайджанский язык".Версия про происхождение названия "Карабах" от тюркского "kara" - чёрный и персидского "bagh" - сад, является лишь одной из выдвинутых гипотез, но не выдерживающей никакой критики. Хотя бы потому что созвучность первых двух слогов названия "Карабах" с тюркским "kara" существует только в русской транскрипции.

В турецком и армянском, и кстати, в азербайджанском языках, топоним "Карабах" пишется/произносится как Garabag/Gharabagh. Во всех трех языках существуют оба звука "gh" и "k", обозначаемые двумя совершенно разными буквами. В подобных языках переход одного из этих звуков в другой невероятен. Фактом является то, что в отличие от псевдо-"тюркского" топонима "Карабах" все остальные сложные слова с подтвержденным тюркским корнем "kara"(черный) в турецком пишутся и читаются через "k", а не "gh" (напр., Karaim, Karakalpak, Karadeniz, Karadag, etc).


(вариант - Утверждение про азербайджанское происхождение топонима "Карабах" - нонсенс, хотя бы потому что само понятие "азербайджанский язык" является неологизмом XX века, а название "Карабах" известно еще с начала 14 в. (грузинская летопись "Картлис цховреба").

Путаница первых слогов названия "Карабах" с тюркским kara (черный) существует только в русской транскрипции. На турецком "Карабах" пишется и читается Garabag, а не Karabakh (в отличие от настоящих сложносоставных турецких слов с корнем "kara" - Karaim, Karakalpak, karabas; и проч.). То же самое и на армянском, и на азербайджанском.

"Вторая часть" названия - bagh (сад) - и вовсе является персизмом, не имеющим никакого отношения к туркам и турецкому. Кстати, "бах" издревле присутствует и в армянском языке (встречается еще у Мовсеса Хоренаци (V век), т.е. задолго до появления тюркского фактора в регионе Армянского нагорья, Большого Кавказа и Малой Азии).

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении названия "Карабах"
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 17:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
http://otvet.mail.ru/question/36000881

Другое название Карабаха - Арцах (солнечный лес) известно со времен Александра Македонского и до сих пор используется карабахцами как самоназвание их страны. Оно является частью официального названия карабахской государственности - Нагорно-Карабахская Республика (Арцах).

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении названия "Карабах"
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 18:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Ура, нашёл сайт где сохранили мои мысли (после потери данных в связи с закрытием форума) по поводу происхождения слова "Карабах" здесь http://artaramis.ucoz.com/forum/46-857-1. Хорошо ещё, что сумели копии сделать!!!

Если слово "Арцах" является трансформированным "Ар-Сак" названием родового края династии Арсакидов и обозначает родину арийского племении саков буквально Ар-Сак. То вот слово "Карабах" почему то даже армяне переводят с тюркского. Причём абсолютно не критично повторяя измышления пришлого тюркского языка, именно языка, так как сами тюрки (Турции, Азербайджана, Туркмении и частично Узбекистана (Бухара и Самарканд) в 60-70% - это армяно-парфяне-тюркофоны, то есть тюркизированные саки-арии (парфяне) Средней Азии. И вот тюркизированные саки-арии прорываются в Арцах на свою историческую родину. Что их туда влечёт, если они уже не говорили на своём родном языке? Конечно геополитика и генетическая память!!! Но названия тем или иным местам даёт не происхождение народа (арийское армяно-парфянское), а язык (монголоидно-алтайский, то есть тюркский). Поэтому и происходит раздвоение между генетикой (биологией) и языком. Таким образом "Арцах" армяно-парфянское слово. "Карабах" – это тоже вполне армяно-парфянское слово.
Название "Карабах" восходит к языческому божеству Вакху (или Бахусу), - богу виноделия и плодородия, культ которого был распространен от западных римских провинций до Индии. В Баварии (а баварцы потомки армяно-парфян) даже река так называется "Бах" или "Бахус". Наивысший расцвет культа Вакха-Бахуса был в эллинистическую эпоху. Тогда-то он и получил «прописку» в горах родового имения Арсакидов-эллинофилов в Арсаке (Арцахе). В это же время языческий Прометей «поселился» в горах Кавказа. "Кар-а-бах" - это Вакх-Бахус в горах, то есть «на камнях» - так в древности часто называли горы армяно-парфяне.
С возникновением христианства, укреплением его в Армении, в частности, в Арцахе и падением многобожия, «Вакх-Бахус на камнях» стал «виноградниками/садами на камнях». Кстати, в древности часто говорили не «виноградники», а «виноградные сады». Культ «откатился» в Парфию, где какое-то время сохранялся. Там-то о «виноградниках/садах на камнях», очевидно и прослышали тюрки, просачивавшиеся (пока еще не тучными ордами) на Запад вдоль южного берега Каспийского моря.
Тюркский «Черный сад» - это просто калька «виноградников/садов на камнях», основанная на созвучии «кар» - камень и «кара» - черный.
А что касается второй части слова - «бах», то это прямое заимствование-впитывание Вакха-Бахуса, точнее, сферы его покровительства – виноделие, плодородие, т.е. «сады».
Вакх-Бахус живет в современном русском языке – «вакханалия», «вакханка» и т.д. Здесь Вакх-Бахус пробирался в язык западной тропой. Но шел он и через восток, через тюркское посредничество, словно через кривое зеркало - слово «бахча». Эдакий тюркский «сад-огород». Только в русском языке бахча – это место произрастания арбузов, дынь и других «бахчевых» культур. А они растут на полупустынных, не орошаемых, багорных землях. Такой вот тюркский Черный сад.
Да и такие названия, как Джавакх, Джавахетия - обязаны своим появлением Вакху-Бахусу!!!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 22:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
:) :?: :roll:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 10:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Да, Дживаншир Михранид имел персидские корни, но должен напомнить, что, внимание:

1. начиная от сын "первого Михрана", того самого, кто организовал избиение Араншахиков и обосновался в Арцахе и в Утике, и далее, все Михраниды носят очень любимые у армян и принятые у них имена - Арамаис, Вард, Вардан, Вард, Вараз-Григор, Вараз-Трдат, Вачаган-Гагик, Степанос и тд,
2. Уже отец Дживаншира, Вараз-Григор, который царствовал вплоть до 636 года, был крещен по армянскому обычаю.

В итоге мы имеем ситуацию, когда переселившиеся на Арцах и Утик персидский род Михранидов фактически арменизировалась уже в первых поколениях и говорит об их "албаности" просто нет основании.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 22:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
А в Х в. арабский географ аль-Истрахи. в своей «Книге странствий» отмечал, что «…за Бардаа и Шамкуром народ из племени армян…», «Путь из Бардаа в Дабил (Двин) идёт через земли армян и все эти города в царстве Сумбата, сына Ашота (Ашот Багратуни – царь Армении. Б.А.)»5. Заметим, что написано это за 100 лет до вторжения в Армянское нагорье тюрок-огузов.

Выдающийся азербайджанский (по современной терминологии) просветитель XIX в. А-К. Бакиханов, в своих исторических и географических трудах пишет об Азербайджане исключительно как об одной из частей Персии, никогда не связывая его с другими её частями; Бакинским, Карабахским, Нахиджеванским, Ширванским и др. ханствами, позже отошедшими к России. К тому же он чётко обозначает, что «Границы области Ширван составляют: с востока – Каспийское море; с юго-запада река Кура, отделяющая её от Армении и Мугана…»6. Характерно, что в этом труде, переизданном в 1991 г. в бакинском издательстве Элм (Наука) под редакцией З. Буниятова, упоминание об Армении изъято.

_________________
5 аль-Истрахи. «Книге странствий»
6 А-К. Бакиханов («Гюлистан-Ирам». стр. 3. изд. Общества обследования и изучения Азербайджана 1926 г. Баку.).



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 18:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
...еще в XIX в. А-К. Бакиханов, ссылаясь на труды античных авторов, отмечал, что «Сообразив разные обстоятельства и показания историков, можно полагать, что правый берег Куры до впадения Аракса составлял границу Армении. Плиний и Птоломей пишут, что северная граница Арении доходит до Куры…»22. В отличие от своих современных соплеменников, (Аббас-Кули-ага Бакиханов был этническим парсийцем – татом – Voskanapat.info) Бакиханов не извращал первоисточники, руководствуясь тем, что, по его словам, «историк должен работать без предубеждений религиозных, этнических и политических».

_________________
22 А-К. Бакиханов («Гюлистан-Ирам». стр. 8; 9. изд. Общества обследования и изучения Азербайджана 1926 г. Баку.).



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014, 16:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Изображение

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 14:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
ал-Факих
Тарих ал-Баб ва Шарван



Что касается Армении — разрешается сократить долготу в четвертой букве «и», — то она независимая страна с плодородной землей. С западной стороны с ней граничит страна армян, с востока и юга (проходят) границы Аррана, Азербайджана и некоторых частей ал-Джазири, а на севере — некоторые земли Аррана. Горы преобладают в ней.

Она (делится) на три части:

Одна включает Каликалу, Шимшат и то, что между ними. Вторая — Джурзан, город Баб-Аллан и то, что между ними. Третья — Барда’у ал-Байлакан и Баб ал-абваб.

Некоторые делили ее на четыре части:

Первое деление ее: от Байлакана до Шарвана и то, что между ними. Второе — Тифлис, он же Джурзан (Грузия), Баб-Фирузабад и ал-Лакз Третье — ас-Сирджан, Дабиль (Двин) и Нашава, а четвертое — близ Хисни Зияд, он же называется Харт-бард, (включает) Хилат, Арзан ар-Рум и то, что между ними.

Автор описывает XII век - как видим здесь тоже восточная граница Армении соответствует реки Кур.
_____________

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...
СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 17:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Но Михраняни быстро арменизировались. Прямые потомки Михрана носили армянские имена, (Арамаис (ок 598-600, Вард I (ок 600-605), Вардан (ок 605-610), Вард II (ок 610-615), Варазман (ок 615-620), Вараз-Григор (ок 620-636)), а Вараз-Григор был крещен по армянскому обычаю.


Сумбат Давидсзиде
Матиане Картли


Царь греков Ираклий... отправился в Багдад. И прибыл в Гардабани к Варазу Гагели и расположился в местности, которая именуется Хузашени, и крестил Ираклий Вараза Гагели и весь его народ. И начал строить церковь, которая блистательнее всех церквей. Отправился в Бердуджи и расположился в центре селения. И воздвиг крест каменный и заложил основание церкви святой Богородицы, и завершил ее куполом.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 23:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Воин301 писал(а):
Карабах означает "каменистый сад", а амшенцы и арцахцы - новые нации, совсем новоиспечённые, вчера из духовки сняли. :) :lol: :D


Во-первых: Название "Карабах" восходит к языческому божеству Вакху (или Бахусу), - богу виноделия и плодородия, культ которого был распространен от западных римских провинций до Индии. В Баварии (а баварцы потомки армяно-парфян) даже река так называется "Бах" или "Бахус". Наивысший расцвет культа Вакха-Бахуса был в эллинистическую эпоху. Тогда-то он и получил «прописку» в горах родового имения Арсакидов-эллинофилов в Арсаке (Арцахе). В это же время языческий Прометей «поселился» в горах Кавказа. "Кар-а-бах" - это Вакх-Бахус в горах, то есть «на камнях» - так в древности часто называли горы армяно-парфяне.
С возникновением христианства, укреплением его в Армении, в частности, в Арцахе и падением многобожия, «Вакх-Бахус на камнях» стал «виноградниками/садами на камнях». Кстати, в древности часто говорили не «виноградники», а «виноградные сады». Культ «откатился» в Парфию, где какое-то время сохранялся. Там-то о «виноградниках/садах на камнях», очевидно и прослышали тюрки, просачивавшиеся (пока еще не тучными ордами) на Запад вдоль южного берега Каспийского моря.
Тюркский «Черный сад» - это просто калька «виноградников/садов на камнях», основанная на созвучии «кар» - камень и «кара» - черный.
А что касается второй части слова - «бах», то это прямое заимствование-впитывание Вакха-Бахуса, точнее, сферы его покровительства – виноделие, плодородие, т.е. «сады».
Вакх-Бахус живет в современном русском языке – «вакханалия», «вакханка» и т.д. Здесь Вакх-Бахус пробирался в язык западной тропой. Но шел он и через восток, через тюркское посредничество, словно через кривое зеркало - слово «бахча». Эдакий тюркский «сад-огород». Только в русском языке бахча – это место произрастания арбузов, дынь и других «бахчевых» культур. А они растут на полупустынных, не орошаемых, багорных землях. Такой вот тюркский Черный сад.
Да и такие названия, как Джавакх, Джавахетия - обязаны своим появлением Вакху-Бахусу!!!

Во-вторых: амшенцы и арцахцы - новые нации - это Воин301 сказал, я отмечал, что это особые субэтнически группы армян, причем хемшилы особенно!
А что там про "новоиспечённые духовки" то это на вашей совести. Хотя меня уже и это не удивляет, все верх тормашками представлять и ещё в этом меня винить. Не судите обо мне по своей неупорядоченной голове. в которой бардак царит! Читайте лучше и вникайте в сказанное, хотя для этого нужно чем это делать!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 23:32 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Кстати, на днях обсуждали вопрос с одним знающим человеком - так вот, в слов "Карабах" он видит корень "бах", а ведь оно известно у нас задолго до турков...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 18   [ Сообщений: 266 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB