Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=52&t=11
Страница 9 из 18

Автор:  Ardzan [ 10 авг 2017, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

"и далее - аланы арийский, а албанцы кавказские народы."

Когда образовалось царство Албания?

Автор:  Lion [ 10 авг 2017, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Ardzan писал(а):
"Спасибо - и где и в каком контексте термин употребляется как этноним"

Пожалуйста. В Ашхарацуйце, к примеру. Суффикс ք образует множественность в этнонимах, как в древнеармянском հայք - армяне, вместе с тем и Страна армян.
Тоже самое и в случае с албанами и Албанией.
Другое дело, что в Албании кроме собственно албан-скифов обители еще множество иных племен.


Можно конкретно сообщение Ашхарацуйца, чтоб мы увидели, что это этноним.

Ardzan писал(а):
"Не согласен. В первых, на армянском axvank, а не aluank."

Учи древнеармянский, Лион джан. :mrgreen:

Как ты думаешь в древнеармянском произносилось кахак или калак, Астхик или Астлик?.. :lol:
Кстати, см. алани... :D


Торк Ангех или Торл Ангел :) Я что-то "л" там не встречал...

Автор:  Ardzan [ 10 авг 2017, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Торк Ангелеай.

Автор:  Lion [ 10 авг 2017, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Ага...

Իսկ զայր խոժոռագեղ և բարձր և կոտարանձն և տափակաքիթ, խորակն և դժնահայեաց, ի զաւակէ Պասքամայ, ի հայկայ թոռնէ, Տուրք անուն կոչեցեալ, որ վասն առաւել ժահադիմութեանն ձայնէին Անգեղեայ, վիթխարի հասակաւ և ուժով, հաստատէ կուսակալ արևմտից. և յերեսացն անպիտանութենէ կոչէ զանուն ազգին Անգեղ տուն։

Автор:  Ardzan [ 10 авг 2017, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

В древнеармянском ղ произносилось, как ł - л с придыханием, а не как южнорусское г, как в новоармянском. Потому, к примеру, в современном грузинском слово заимствованное из древнеармянского - калаки пишется и произносится через л, а не как кахаки.

Потому и աղուանք произносилось, как ałuankʿ.

Ты так и не ответил на вопрос о том, когда образовалось царство Албания. Оно и понятно, ибо албанцы/албаны в качестве племени/этноса, а не насельников Албании, были упамянуты древними еще в связи с битвой при Гавгамелах.

Автор:  Lion [ 10 авг 2017, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Ardzan, откуда знаете, как произносилась л/х на древнеармянском? Звуковых записей, как я в курсе, не сохранились, а с живыми носителями древнеармянского образца хотя бы раннего средневековья Вы вряд ли говорили...

Никто не может точно говорить, когда образовалась Албанское царство. Ориентировочно это произошло в отрезке - конец IV века - II век д.н.э.

Автор:  Ardzan [ 10 авг 2017, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

"Ardzan, откуда знаете, как произносилась л/х на древнеармянском?"

Армянская лингвистика, как наука, довольно развита, усилиями прекрасных ученых.
И ты развивай свои академические знания, что тебе весьма не хватает:

https://en.m.wiktionary.org/wiki/աղուանք#Old_Armenian

Автор:  Ardzan [ 10 авг 2017, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

"Ориентировочно это произошло в отрезке - конец IV века - II век д.н.э."

Опять ошибаешся.
Царство Албания образовалось в 2-1 вв. до н.э.. Это тоже академический факт.

Автор:  Lion [ 10 авг 2017, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Ardzan писал(а):
"Ardzan, откуда знаете, как произносилась л/х на древнеармянском?"

Армянская лингвистика, как наука, довольно развита, усилиями прекрасных ученых.
И ты развивай свои академические знания, что тебе весьма не хватает:

https://en.m.wiktionary.org/wiki/աղուանք#Old_Armenian


И то, что написано "ałuan", должно мне убедить, что в древнеармянскоим х произносилась как л?

Ardzan писал(а):
"Ориентировочно это произошло в отрезке - конец IV века - II век д.н.э."

Опять ошибаешся.
Царство Албания образовалось в 2-1 вв. до н.э.. Это тоже академический факт.


А на чем основывается этот академический факт?

Автор:  Ardzan [ 10 авг 2017, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

"И то, что написано "ałuan", должно мне убедить, что в древнеармянскоим х произносилась как л?"

Еще раз, проверочное слово калаки в грузинском, как заимствование из древнеармянского.
Или в новоармянском слово алани (буквально - сладость, вкусняшка), как производное от древнеармянского աղու (ału).

Лион, если будешь продолжать задавать вопросы на которые уже были даны ответы - пошлю в игнор.

Автор:  Lion [ 10 авг 2017, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Ardzan, готовите свое отступление? Вы пока не доказали, что х произносилась как л...

Автор:  Ardzan [ 10 авг 2017, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98% ... prov=sfla1

А теперь доказал?.. :mrgreen:

Автор:  Ardzan [ 10 авг 2017, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Вот еще:

http://www.panorama.am/ru/news/2012/09/ ... n-1/672561

Правда, этимология от աղու (ału), предложенная Хоренаци, конечно же - т.н. народная.
Название страны пошло от имени скифского племени/этноса албан/албанцев (ałuanк') упоминаемых древними еще в связи с Гавгамелами...

Автор:  Lion [ 10 авг 2017, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Увы, не доказали...

Автор:  Ardzan [ 10 авг 2017, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Лион джан, к сожалени, предметной дискуссии не получается.
Наверно, про таких, как ты сказано, мол "озумс ир рхумы кози, аслакана тэ т'орры кям"... :lol:

Ты в игноре. :ugeek:

Может, кому иным инетересна гипотеза об албанах, как этносе скифо-сармато-аланского круга - подтянутся, поговорим...
Она может разрешить т.н. "албанский вопрос".

Страница 9 из 18 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/