Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 17 янв 2018, 13:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Упамянания Вараз-Бакура, в генеалогии Мирдата самой архаичной версии КЦ нет. т.е. поздний редактор подумал что Мирдат сын Бакура и добавил его имя.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот биограф Петра Ивера, пишет что отец Петра Бузмариос - "Великий Михр" - Мирдат, был сыном Мирдата, и внуком Трдата.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 22:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
Упамянания Вараз-Бакура, в генеалогии Мирдата самой архаичной версии КЦ нет. т.е. поздний редактор подумал что Мирдат сын Бакура и добавил его имя.


Вы опять в сторону. Итак, армянская старая версия и новая, грузинская версия едины, в упоминании мною схемы. Михрдат, который правил в 409-411 годах, сын Вараз-Бакура и его жены, внучки Рева, дочери Трдата.

Suleiman писал(а):
А вот биограф Петра Ивера, пишет что отец Петра Бузмариос - "Великий Михр" - Мирдат, был сыном Мирдата, и внуком Трдата.


Ну да, Петр был сыном Михрдата, а его дедом по отцовской линии был Вараз-Бакур. По материнской же линии мамой его отца Михрдата была дочь Трдата, а сам Трдат был сыном Рева.

Вроде все сходится...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Армянская редакция КЦ открытым оставляет вопрос отца царя Мирдата,а вот поздняя редакция КЦ уже акцент днделает на Бакуре...ну что пошли дальше....конец правления Мирдат связан с его пленением, с отправкой сына Петра Императору и что самое главное с периодом упразднения монархии в Армении. Петра выдали Риму где-то 424 году...в Армении царствие отменили в 429 году..и того где то в 428 году или немного позже пленили царя. 3 года страна была без царя, пока не перешла корона к Арчилу I, внуку царя Бакура II Вараза, сыну царевича Трдата. По идее должен был царствовать старший брат Арчила- крон-принц Бакур-Вараз, который со- царствовал с Мирдатом VII, но видимо крон-принц скончался раньше царя.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Арчил правил долго...при нем скончалось три архиепископа...

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уже при Арчиле I меняется правило престолонаследия.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 00:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я вот не понимаю, на основании чего Вы ставите в один ряд 428 год армян и пленение Михрдата? Кажется Вы ищите черную кошку в темной комнате, при том ее там нет. Все в общем находит свое место, я упорно не могу видеть никаких проблем...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А как вы думайте после отмены монархии Армении, Иран разве же хотел также поступить и с Иверией? Этому и противостоял Мирдат VII и был увезен в Иран.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А ваша дата конца правления Мирдатна чем

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 00:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я думаю нет, здесь ситуация иная. Конфликт Михрдата VI с Ираном датируется именно 410-411 годами, когда в ослабленном Великом Айке правил Врамшапух, а сама страна в многом уже была частью Сасанидской державы. Именно тогда и руки Азкерта I протянулись на север, к Иберии.

Извините, но пока не вижу серьезных основании пересмотреть предложенную мною датировку. Я взял дату конца правления Михрдата из открытых источников в сети...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 02:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А я пологаю, что пленение Мирдата персидским войском произошло именно после упразднения армянского царства, сразу же через территорию Армении.

Кроме того, мы знаем что Петру было 12 лет,когда его выдал Риму его отец царь Мирдат, и что этот "залог" произошёл в период римско- иранской войны - 420- 422 г.г. И того, сам Мирдат выдал кесарю своего сына.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 02:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Либо надо передвинуть дату правления Мирдат VII на поздний срок, либо надо признать что до Арчила был ещё один Мирдат царь.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 11:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я думаю так, Михрдат IV оказался в плену, однако его семя продолжала оставаться в Инерии, у Арчила. Когда настал вопрос передачи заложника, Арчил каким-то образом получил (или представил, что получил) согласие находившегося в плену Михрдата у выдал его сына в заложники. Кроме всего прочего, он этим видимо еще и открывал путь своим наследникам к трону, остранив наследника брата.

Согласно Дживанширу, "Спустя же три года, царю персидскому стало недосуг, потому как поднялись враги на востоке.". Думаю здесь имеется ввиду продвижение эфталитов на Запад, которые создали угрозу восточным границам Сасанидов.

Впрочем, не особо настаиваю на этой схеме и скорее беру просто ту дату, которая на ходу сейчас в научной среде.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тут такая деталь, научные круги имеют разные мнения.Если мв передвигаем дату правления одного царя,передвигаются и даты царствия других царей.И того рушится теория о кончиле царя Вахтанга в 502 году. :)


Замечу, что я период царствия Вахтанга отношу на период 483-531 годов. Вахтанг начал царствие с убийства бдешха Варскена, который пологаю не был мужем Шушаник, а был прадедом Варскена, мужа Шушаник.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 12:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это может быть так, но нужно посмотреть на конкретику. В данном случае, если мы конец правления Михрдата VI поставим на 411 год, как рушится последующая цепочка, можете это показать?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB