Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 12   [ Сообщений: 176 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 22:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Так тоже можно сказать. :)
Или же: если хемшилы хоровац готовят с луком, а армяне Америки - без лука, то арм. Америки только собак кормить и детей обманывать. :lol:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 16:08 
Юстиниан писал(а):
Вахтанг I Горгасал (ок. 440—502) — царь Иберии во второй половине V века, основоположник армяно-картвельской государственности. Сын Мирдата V из армяно-персидской династии Хосроидов. Его прозвище «Горгасал» переводится с персидского как «волчья голова» (намёк на форму его шлема). Родственник и данник армяно-персидских Сасанидов, Вахтанг принимал участие в их войнах с греками и эфталитами.

это взято (и подправлено) из вики

Вахтанг I Горгасали (ок. 440—502) — царь Иберии во второй половине V века, один из основоположников грузинской государственности, святой. Сын Мирдата V из династии Хосроидов. Его прозвище «Горгасал» переводится с персидского как «волчья голова» (намёк на форму его шлема). Родственник и данник персидских Сасанидов, Вахтанг принимал участие в их войнах с греками и эфталитами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вахтанг_I_Горгасали

Цитата:
Создал армяно-картлийское государство благодаря союзу с армянскими Мамиконянами, а в 482 году возглавил крупное восстание против персидского владычества. Когда антиперсидская борьба армяни картов потерпела поражение, Вахтанг I был вынужден искать спасения в Эгриси. Обещая покорность Сасанидам, вернулся в Иберию и основал Тифлис, в который рассчитывал перенести из Мцхеты столицу государства. Он отказался принимать участие в персидских войнах с Византией и погиб в битве с карательным отрядом Сасанидов.

это оттуда же, и тоже подправлено

Он провёл мероприятия по укреплению грузинских крепостей и вступил в союз с армянскими Мамиконянами, а в 482 году возглавил крупное восстание против персидского владычества. Когда антиперсидская борьба грузин и армян потерпела поражение, Вахтанг I был вынужден искать спасения в грузинском царстве Эгриси. Обещая покорность Сасанидам, вернулся в Иберию и то ли основал, то ли перестроил Тбилиси, в который рассчитывал перенести из Мцхеты столицу государства. Он отказался принимать участие в персидских войнах с Византией и погиб в битве с карательным отрядом Сасанидов.

Цитата:
Хосроиды или Хосровяны — династия армяно-картлийских монархов, которая правила объединённой армяно-картлийской Иберией и некоторыми из пришедших ей на смену княжеств с конца III до конца VIII века. Как и их предшественники Фарнавазиды, Хосровяны — род армяно-иранского (персармянского) происхождения.

опять вики и опять подправлено

Хосроиды или Хосровиани — династия грузинских монархов, которая правила объединённой Иберией и некоторыми из пришедших ей на смену княжеств с конца III до конца VIII века. Как и их предшественники Фарнавазиды, Хосроиды — род иранского происхождения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хосроиды

Цитата:
Хосровяны принадлежали к одному из семи великих армянских домов Ирана (дом Михран). С предыдущей армяно-картлийской династией Аршакидов Мириан был связан браком с дочерью аршакидского царя Аспаруга I.

оттуда же и конечно тоже подправлено

Известный исследователь грузинской генеалогии кн. Кирилл Туманов предположил, что Хосроиды принадлежали к одному из семи великих домов Ирана (возможно, к дому Михрана). С предыдущей грузинской династией Аршакидов Мириан был связан браком с дочерью аршакидского царя Аспаруга I.

Цитата:
Старшая ветвь Хосровянов заперлась в одном из горных замков Кахетии, младшая — обосновалась на западе страны, в Кларджетии и Джавахетии. В 588 г. внук Вахтанга I по имени Гурам (Хур-Арам) получил от армяно-византийского императора Маврикия титул куропалата. В начале VI века потомками Гурама (т. н. Гурамиды) была предпринята попытка нового объединения Иберии, на этот раз под властью армяно-персидского дома Ирана Сасанидов (Санасанидов). В ответ в Иберию вторгся армяно-византийский василевс Ираклий (основавший армяно-византийскую династию Ираклидов), который в союзе с хазарами в 627 г. осадил и взял Тифлис. Титул эрисмтавара был передан Адарнасе I из старшей (армяно-кахетинской) ветви Хосроидов. Через несколько десятилетий вторжение арабов в Закавказье заставило эрисмтавара Адарнасе II признать себя данником халифа. В конце VII века Гурамиды вернули себе место эрисмтавара, а их соперники удалились в Кахетию, где местный князь Аршил принял в 786 году мученическую смерть от рук арабов. В том же году пресеклась ветвь Гурамидов. Один из сыновей Аршила, Иван, бежал на запад в Эгриси. Ещё один вероятный представитель династии, Дживан Дживанян, вступил в брак с княжной рода Багратян. Ему впоследствии приписывалось составление жития Вахтанга I. После его смерти ок. 807 года владения Хосровян перешли к роду Багратян.

ну и это, как видите, тоже оттуда же, и снова подправлено и переправлено

Старшая ветвь Хосроидов заперлась в одном из горных замков Кахетии, младшая — обосновалась на западе страны, в Кларджети и Джавахети. В 588 г. внук Вахтанга I по имени Гурам получил от византийского императора Маврикия титул куропалата. В 591 г. автономия Картлийского эрисмтаварства была подтверждена Сасанидами. В начале VI века потомками Гурама (т. н. Гурамиды) была предпринята попытка нового объединения Иберии, на этот раз под дланью Сасанидов. В ответ в Иберию вторгся император Ираклий, который в союзе с хазарами в 627 г. осадил и взял Тбилиси. Титул эрисмтавара был передан Адарнасе I из старшей (кахетийской) ветви Хосроидов. Через несколько десятилетий вторжение арабов в Закавказье заставило эрисмтавара Адарнасе II признать себя данником халифа. В конце VII века Гурамиды вернули себе место эрисмтавара, а их соперники удалились в Кахетию, где местный князь Арчил принял в 786 году мученическую смерть от рук арабов. В том же году пресеклась ветвь Гурамидов. Один из сыновей Арчила, Иованэ, бежал на запад в Эгриси. Ещё один вероятный представитель династии, Джуаншер Джуаншериани, вступил в брак с княжной рода Багратиони. Ему впоследствии приписывалось составление жития Вахтанга I. После его смерти ок. 807 года владения Хосроидов перешли к роду Багратиони.

просто сравнивайте оба текста и делайте выводы о том, что и где он переиначил, и где и что добавил от себя :lol:
п.с. эх ты, юстиниан, почему не догадался иованэ переделать в ованеса? всего-то фантазии на ивана хватило :lol:
п.с.с. да и самого вахтанга можно было переименовать в вартанка :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 17:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
академик писал(а):
Юстиниан писал(а):
Вахтанг I Горгасал (ок. 440—502) — царь Иберии во второй половине V века, основоположник армяно-картвельской государственности. Сын Мирдата V из армяно-персидской династии Хосроидов. Его прозвище «Горгасал» переводится с персидского как «волчья голова» (намёк на форму его шлема). Родственник и данник армяно-персидских Сасанидов, Вахтанг принимал участие в их войнах с греками и эфталитами.

это взято (и подправлено) из вики

Вахтанг I Горгасали (ок. 440—502) — царь Иберии во второй половине V века, один из основоположников грузинской государственности, святой. Сын Мирдата V из династии Хосроидов. Его прозвище «Горгасал» переводится с персидского как «волчья голова» (намёк на форму его шлема). Родственник и данник персидских Сасанидов, Вахтанг принимал участие в их войнах с греками и эфталитами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вахтанг_I_Горгасали


Про армяне по моему немного перебор. Кстати, по моим исследованиям годы царствования Вахтанга 449-491.

Цитата:
Цитата:
Создал армяно-картлийское государство благодаря союзу с армянскими Мамиконянами, а в 482 году возглавил крупное восстание против персидского владычества. Когда антиперсидская борьба армяни картов потерпела поражение, Вахтанг I был вынужден искать спасения в Эгриси. Обещая покорность Сасанидам, вернулся в Иберию и основал Тифлис, в который рассчитывал перенести из Мцхеты столицу государства. Он отказался принимать участие в персидских войнах с Византией и погиб в битве с карательным отрядом Сасанидов.

это оттуда же, и тоже подправлено

Он провёл мероприятия по укреплению грузинских крепостей и вступил в союз с армянскими Мамиконянами, а в 482 году возглавил крупное восстание против персидского владычества. Когда антиперсидская борьба грузин и армян потерпела поражение, Вахтанг I был вынужден искать спасения в грузинском царстве Эгриси. Обещая покорность Сасанидам, вернулся в Иберию и то ли основал, то ли перестроил Тбилиси, в который рассчитывал перенести из Мцхеты столицу государства. Он отказался принимать участие в персидских войнах с Византией и погиб в битве с карательным отрядом Сасанидов.


Вообще-то государство Иберия существовала задолго до Вахтанга, при нем, как раз, это государство уже клонилась к упадку.

Цитата:
Цитата:
Хосроиды или Хосровяны — династия армяно-картлийских монархов, которая правила объединённой армяно-картлийской Иберией и некоторыми из пришедших ей на смену княжеств с конца III до конца VIII века. Как и их предшественники Фарнавазиды, Хосровяны — род армяно-иранского (персармянского) происхождения.

опять вики и опять подправлено

Хосроиды или Хосровиани — династия грузинских монархов, которая правила объединённой Иберией и некоторыми из пришедших ей на смену княжеств с конца III до конца VIII века. Как и их предшественники Фарнавазиды, Хосроиды — род иранского происхождения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хосроиды


Это ветвь Сасанидов - основоположенник, Михран III Великий, сын Шапура I (243-273).

Цитата:
Цитата:
Хосровяны принадлежали к одному из семи великих армянских домов Ирана (дом Михран). С предыдущей армяно-картлийской династией Аршакидов Мириан был связан браком с дочерью аршакидского царя Аспаруга I.

оттуда же и конечно тоже подправлено

Известный исследователь грузинской генеалогии кн. Кирилл Туманов предположил, что Хосроиды принадлежали к одному из семи великих домов Ирана (возможно, к дому Михрана). С предыдущей грузинской династией Аршакидов Мириан был связан браком с дочерью аршакидского царя Аспаруга I.


По моему нет - 7 великих родов существовали при парфянах, а здесь речь об одной из ветви Сасанидов.

Цитата:
Цитата:
Старшая ветвь Хосровянов заперлась в одном из горных замков Кахетии, младшая — обосновалась на западе страны, в Кларджетии и Джавахетии. В 588 г. внук Вахтанга I по имени Гурам (Хур-Арам) получил от армяно-византийского императора Маврикия титул куропалата. В начале VI века потомками Гурама (т. н. Гурамиды) была предпринята попытка нового объединения Иберии, на этот раз под властью армяно-персидского дома Ирана Сасанидов (Санасанидов). В ответ в Иберию вторгся армяно-византийский василевс Ираклий (основавший армяно-византийскую династию Ираклидов), который в союзе с хазарами в 627 г. осадил и взял Тифлис. Титул эрисмтавара был передан Адарнасе I из старшей (армяно-кахетинской) ветви Хосроидов. Через несколько десятилетий вторжение арабов в Закавказье заставило эрисмтавара Адарнасе II признать себя данником халифа. В конце VII века Гурамиды вернули себе место эрисмтавара, а их соперники удалились в Кахетию, где местный князь Аршил принял в 786 году мученическую смерть от рук арабов. В том же году пресеклась ветвь Гурамидов. Один из сыновей Аршила, Иван, бежал на запад в Эгриси. Ещё один вероятный представитель династии, Дживан Дживанян, вступил в брак с княжной рода Багратян. Ему впоследствии приписывалось составление жития Вахтанга I. После его смерти ок. 807 года владения Хосровян перешли к роду Багратян.

ну и это, как видите, тоже оттуда же, и снова подправлено и переправлено

Старшая ветвь Хосроидов заперлась в одном из горных замков Кахетии, младшая — обосновалась на западе страны, в Кларджети и Джавахети. В 588 г. внук Вахтанга I по имени Гурам получил от византийского императора Маврикия титул куропалата. В 591 г. автономия Картлийского эрисмтаварства была подтверждена Сасанидами. В начале VI века потомками Гурама (т. н. Гурамиды) была предпринята попытка нового объединения Иберии, на этот раз под дланью Сасанидов. В ответ в Иберию вторгся император Ираклий, который в союзе с хазарами в 627 г. осадил и взял Тбилиси. Титул эрисмтавара был передан Адарнасе I из старшей (кахетийской) ветви Хосроидов. Через несколько десятилетий вторжение арабов в Закавказье заставило эрисмтавара Адарнасе II признать себя данником халифа. В конце VII века Гурамиды вернули себе место эрисмтавара, а их соперники удалились в Кахетию, где местный князь Арчил принял в 786 году мученическую смерть от рук арабов. В том же году пресеклась ветвь Гурамидов. Один из сыновей Арчила, Иованэ, бежал на запад в Эгриси. Ещё один вероятный представитель династии, Джуаншер Джуаншериани, вступил в брак с княжной рода Багратиони. Ему впоследствии приписывалось составление жития Вахтанга I. После его смерти ок. 807 года владения Хосроидов перешли к роду Багратиони.


Я уже говорил - в Тайке и в Кхарджке мы уже имеем дело с ветвью армянских Багратуни.

Цитата:
п.с. эх ты, юстиниан, почему не догадался иованэ переделать в ованеса? всего-то фантазии на ивана хватило :lol:
п.с.с. да и самого вахтанга можно было переименовать в вартанка :lol:


Просто наш Юстининиан предрасположен в всем видеть армян.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 18:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Я вот перечитываю Дживаншира Дживаншириани и нахожу все больше подтверждении тому, что в советское время зря все это вдруг посчитали легендами. Например, знаменитый эпизод, когда Вахтанг повел победную войну против Византии. Смотрим в Википедии, в статье про Аспара, вождя германского элемента в империи времен Лев I Макелла.

В 466 году Лев I нанес Аспару первый, но тяжёлый удар. Ардавур, magister militum per Orientem был обвинен в измене. Зенон смог добыть для императора тайную переписку Ардавура с персами[129]. Предоставленные Зеноном доказательства позволили Льву I выступить открыто. Было созвано заседание сената (conventus), на нём в присутствии императора Льва и самого Аспара (Ардавур находился в это время в Антиохии) magister officiorum Патрикием были зачитаны письма[130], в которых Ардавур — младший подстрекал персов к вторжению на территорию империи. Аспару пришлось отмежеваться от столь явных преступлений своего сына и согласиться на любые меры, которые император сочтет нужным предпринять. Приговор не заставил себя ждать — вследствие открывшейся измены Ардавур был смещен, лишен должностей, титула патриция[131] и отозван в столицу для дачи объяснений.

Так вот, думаю после этого отношение с персами все же дошли до взрыва и итогом этого стало вторжение коалиционных сил под началом Вахтанга на территорию империи, где-то в 468-ом году...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 17:00 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
читаю у вардана великого такой абзац
В иcтоpии иверийских царей, относительно их, говорится, что Форгом пришел в Айраратскую область с восьмью сыновьями своими, из которых трое, а именно — Хайос, Картлос и Кокасос, ознаменовав себя подвигами, завладели странами, которые они назвали своими именами Хайк', Картль и Ковкас; они господствовали (над странами), начиная от Понтийского моря до моря Каспийского до времени Михрана и внука его, Арбока, который привел себе жену парфянку из Партава, но имени Саакдухт. Будучи бесплодна, она уверовала во Христа, который даровал ей сына Вахтанга, прозванного Гург-аслан'ом потому, что он посил на шлеме своем изображение волка и льва. Он имел в супружестве дочь императора Льва и от него происходят цари до Т'евтаса, которого ослепил Абас. После него Баграт, сын Гургена, сына Ашота Милостивого, царствовал над Ап'хазами. — Это по рассказу иерея Мхитара.
и есть вопросы по этому поводу.
первое. арбок тут, это мирдат, отец вахтанга? почему он так странно назван? а михран это мириан, принявший христианство?
второе. тевтас это тевдоси брма, феодосий слепой, абхазский царь? значит леониды идут от хосровидов? и кто в таком случае абас?
довольно запутанный отрывок

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 23:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
бакалавр, думаю и комментарии не стоит, автор банально путает все. Михраин есть первый христианский царь Иберии, но Вахтанг не его сын. Теодсоии не был ослеплен Аббасом, а, своим братом. Аббас ослепил Бера, одного из лидеров абхазов.

В общем, куча ошибок...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 21:48 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
бакалавр, думаю и комментарии не стоит, автор банально путает все. Михраин есть первый христианский царь Иберии, но Вахтанг не его сын. Теодсоии не был ослеплен Аббасом, а, своим братом. Аббас ослепил Бера, одного из лидеров абхазов.
В общем, куча ошибок...

ок, спасибо

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 20:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Последние исследования указывают что царь Гуарам I Хосротаган (Вахтанг) родился родился в 471 году и погиб в 531 году при битве с великим шахом Ирана Хосро Ануширваном.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 23:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Ну давайте доводы. Мои исследования показывают, что Вахтанг Горгасал родился в 441ом году и умер в 491-ом...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 01:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Просто помещая гибель Гуарама-Вахтанга в 5 веке, не остаётся времени правления его предшественникам - Мирдату, Арчилу, Мирдату,Трдату Старому, Фарсману V, Бакуру IIму

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 19:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Давайте попробуем, вот мой вариант:

1. Михрдат IV (368-378 сопр.)
2. Вараз-Бакур II (368-378 сопр., 378-394)
3. Бакур III (394-405)
4. Фарсман III (405-409)
5. Михрдат V (409-411)
6. Арчил (411-435)
7. Михрдат VI (435-447)
8. Вахтанг I Горгасал (447-491)

Ну как?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 20:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Мирдат,предшественник Арчила, был отцем Петра Иверийского, который будучи царем в 428 году передал сына императору.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 21:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Смотрите здесь:

В то время была война между греками и персами, и греки боялись, что грузинский царь соединится с персами и будут они воевать с греческим царством и одолеют греков. Поэтому царь Феодосий Младший просил грузинского царя (дать) клятвенное уверение, что он не соединится с персами; грузинский же царь ответил: “да не будет того, чтобы я отпал от греческой страны и обратился к язычникам". Но царь Феодосий для большей верности потребовал от грузинского царя заложника, a для того чтобы не разъединялись греки и грузины и чтобы между ними был мир и любовь, грузинский царь согласился и отправил двенадцатилетнего своего сына Мурвана с большим торжеством [и почестями в сопровождении других княжичей] в царственный город Константинополь к греческому царю Феодосию.

Понятно, что речь о I византо-персидской войне (418-422). Царем тогда был Арчил (411-435) и по видимому он же послал своего сына Михрана к византийцам. Вроде все сходится...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 21:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Неа...Петр Ибер,тот же Мурванос, был сыном царя Мирдат,внуком царевича Мирдата. Отец и отец отца были обо Мирдаты. Один царь, другой принц.Дед не царствовал, отец да.Мурванос сам никогда не царствовал, он был монахом.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 21:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
В 420ые годы правил Мирдат, который далее был пленен иранцами и посвящён грузинской церковью в лику святых.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 12   [ Сообщений: 176 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB