Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=52&t=1149
Страница 8 из 12

Автор:  Suleiman [ 25 ноя 2017, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

Упамянания Вараз-Бакура, в генеалогии Мирдата самой архаичной версии КЦ нет. т.е. поздний редактор подумал что Мирдат сын Бакура и добавил его имя.

Автор:  Suleiman [ 25 ноя 2017, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

А вот биограф Петра Ивера, пишет что отец Петра Бузмариос - "Великий Михр" - Мирдат, был сыном Мирдата, и внуком Трдата.

Автор:  Lion [ 25 ноя 2017, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

Suleiman писал(а):
Упамянания Вараз-Бакура, в генеалогии Мирдата самой архаичной версии КЦ нет. т.е. поздний редактор подумал что Мирдат сын Бакура и добавил его имя.


Вы опять в сторону. Итак, армянская старая версия и новая, грузинская версия едины, в упоминании мною схемы. Михрдат, который правил в 409-411 годах, сын Вараз-Бакура и его жены, внучки Рева, дочери Трдата.

Suleiman писал(а):
А вот биограф Петра Ивера, пишет что отец Петра Бузмариос - "Великий Михр" - Мирдат, был сыном Мирдата, и внуком Трдата.


Ну да, Петр был сыном Михрдата, а его дедом по отцовской линии был Вараз-Бакур. По материнской же линии мамой его отца Михрдата была дочь Трдата, а сам Трдат был сыном Рева.

Вроде все сходится...

Автор:  Suleiman [ 26 ноя 2017, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

Армянская редакция КЦ открытым оставляет вопрос отца царя Мирдата,а вот поздняя редакция КЦ уже акцент днделает на Бакуре...ну что пошли дальше....конец правления Мирдат связан с его пленением, с отправкой сына Петра Императору и что самое главное с периодом упразднения монархии в Армении. Петра выдали Риму где-то 424 году...в Армении царствие отменили в 429 году..и того где то в 428 году или немного позже пленили царя. 3 года страна была без царя, пока не перешла корона к Арчилу I, внуку царя Бакура II Вараза, сыну царевича Трдата. По идее должен был царствовать старший брат Арчила- крон-принц Бакур-Вараз, который со- царствовал с Мирдатом VII, но видимо крон-принц скончался раньше царя.

Автор:  Suleiman [ 26 ноя 2017, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

Арчил правил долго...при нем скончалось три архиепископа...

Автор:  Suleiman [ 26 ноя 2017, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

Уже при Арчиле I меняется правило престолонаследия.

Автор:  Lion [ 26 ноя 2017, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

Я вот не понимаю, на основании чего Вы ставите в один ряд 428 год армян и пленение Михрдата? Кажется Вы ищите черную кошку в темной комнате, при том ее там нет. Все в общем находит свое место, я упорно не могу видеть никаких проблем...

Автор:  Suleiman [ 26 ноя 2017, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

А как вы думайте после отмены монархии Армении, Иран разве же хотел также поступить и с Иверией? Этому и противостоял Мирдат VII и был увезен в Иран.

Автор:  Suleiman [ 26 ноя 2017, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

А ваша дата конца правления Мирдатна чем

Автор:  Lion [ 26 ноя 2017, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

Я думаю нет, здесь ситуация иная. Конфликт Михрдата VI с Ираном датируется именно 410-411 годами, когда в ослабленном Великом Айке правил Врамшапух, а сама страна в многом уже была частью Сасанидской державы. Именно тогда и руки Азкерта I протянулись на север, к Иберии.

Извините, но пока не вижу серьезных основании пересмотреть предложенную мною датировку. Я взял дату конца правления Михрдата из открытых источников в сети...

Автор:  Suleiman [ 26 ноя 2017, 02:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

А я пологаю, что пленение Мирдата персидским войском произошло именно после упразднения армянского царства, сразу же через территорию Армении.

Кроме того, мы знаем что Петру было 12 лет,когда его выдал Риму его отец царь Мирдат, и что этот "залог" произошёл в период римско- иранской войны - 420- 422 г.г. И того, сам Мирдат выдал кесарю своего сына.

Автор:  Suleiman [ 26 ноя 2017, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

Либо надо передвинуть дату правления Мирдат VII на поздний срок, либо надо признать что до Арчила был ещё один Мирдат царь.

Автор:  Lion [ 26 ноя 2017, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

Я думаю так, Михрдат IV оказался в плену, однако его семя продолжала оставаться в Инерии, у Арчила. Когда настал вопрос передачи заложника, Арчил каким-то образом получил (или представил, что получил) согласие находившегося в плену Михрдата у выдал его сына в заложники. Кроме всего прочего, он этим видимо еще и открывал путь своим наследникам к трону, остранив наследника брата.

Согласно Дживанширу, "Спустя же три года, царю персидскому стало недосуг, потому как поднялись враги на востоке.". Думаю здесь имеется ввиду продвижение эфталитов на Запад, которые создали угрозу восточным границам Сасанидов.

Впрочем, не особо настаиваю на этой схеме и скорее беру просто ту дату, которая на ходу сейчас в научной среде.

Автор:  Suleiman [ 26 ноя 2017, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

Тут такая деталь, научные круги имеют разные мнения.Если мв передвигаем дату правления одного царя,передвигаются и даты царствия других царей.И того рушится теория о кончиле царя Вахтанга в 502 году. :)


Замечу, что я период царствия Вахтанга отношу на период 483-531 годов. Вахтанг начал царствие с убийства бдешха Варскена, который пологаю не был мужем Шушаник, а был прадедом Варскена, мужа Шушаник.

Автор:  Lion [ 26 ноя 2017, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хосровиды: Сасаниды на троне Иберии...

Это может быть так, но нужно посмотреть на конкретику. В данном случае, если мы конец правления Михрдата VI поставим на 411 год, как рушится последующая цепочка, можете это показать?

Страница 8 из 12 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/