Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 6   [ Сообщений: 86 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 16:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25990
Откуда: Армения, Ереван
Не согласен - кочевники всгеда двигались по степи, при том на большие расстояния, без "доржных сетей". А Каталаунская битва произашла на огромной территории ("поле Шампань") - думаю Атилла разнимы дорогами продвинул на Шампань до несколько армии, общей численностью в 500.000 воинов, которые, естветсвенно в сумбурной суматохе, кто ранше, а кто позже, ввязались в сражение. И в свете этого видимо и не удивительно, что точной даты сражения нам не ведать - оно имела пик в один день, но ди и после этого дня произашли, соответственно, все усиливающыйся и ослабеющийся бивты более мелкого масштаба.

Кстати, а тот эпизод, который как правило описивается в связы с этой битвой, видимо происходила на участке столкновения основных сил. Сражение было крайне масштабным и видимо это не позволило нормально описать ее.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 16:58 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
кочевники всгеда двигались по степи, при том на большие расстояния,

Смеетесь, что ли! А кочевники там где? Готы, тюринги, бургунды и остальные? А степи в Западной Европе где? Сильно пересеченная и сильно залесенная местность! Гуннов середины 5-го века кочевниками уже не считали - представления о гуннах Атиллы как о косоглазых варварах это уже анахронизм.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 17:13 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
dracon писал(а):
Гуннов середины 5-го века кочевниками уже не считали - представления о гуннах Атиллы как о косоглазых варварах это уже анахронизм.


Может они и осели на время каждый на своей временной територии, но всетаки по быту и укладу жизни они были кочевниками - как пришли в европу, так и не малая часть их вернулась в степи.

Гунны Атиллы были не чем иным, чем варварами - монголоиды в натуре. Археология это уже давно доказала.

Конечно, есть еще и описания самих гуннов - с плоским и "безформным лицом", с глазами узкие как щели, "жестокие, коварные", грабители
То что в ковычках можно отнести к субективному мнению автора, а остальное подтверждено научно.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 17:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25990
Откуда: Армения, Ереван
Извиняюсь, но это слишком строго - Атилла согнул в Каталауны людей от Джунгарских ворот и до Рейна и здесь только жителей центральной Европы можно считать некочевниками. Указанные же Вами племена были союзниками Атиллы... я так думаю :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 17:24 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
Атилла согнул в Каталауны людей от Джунгарских ворот и до Рейна

ДА НУ ??????????????7 А в Иран тогда на помощь армянам кто ходил?
Lion писал(а):
только жителей центральной Европы можно считать некочевниками.

Так центр государства Атиллы и был в Центральной Европе - в Паннонии.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 17:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25990
Откуда: Армения, Ереван
dracon писал(а):
ДА НУ ??????????????7 А в Иран тогда на помощь армянам кто ходил?


А когда произашло вторжение гуннов в Персию и Каталауны?? Между ними полтара месяца и вполне резонно полагать, что, после того, как гунны отступили из Ирана, они направились в ставку к Атилле - с полтара месяца гунские всадники могут поскакать из Дагестана до Рейна.

Цитата:
Так центр государства Атиллы и был в Центральной Европе - в Паннонии.


Вообще-то это чуть ли не Балканы, и все же - это определение оценочное - в Панонии находилась плацдарм Атиллы для нападения на Европу и на Византию.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 19:07 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
в Панонии находилась плацдарм Атиллы для нападения на Европу и на Византию.


И ставка.

Lion писал(а):
с полтара месяца гунские всадники могут поскакать из Дагестана до Рейна.

:shock: Без комментариев!!!!!!!!!!!!!!!! Америкосы со своей мобильностью отдыхают!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 19:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25990
Откуда: Армения, Ереван
Ставка еще нечего не значит :) А почему указанная мобилность визвала в Вас удивление?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 19:15 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
dracon писал(а):
:shock: Без комментариев!!!!!!!!!!!!!!!! Америкосы со своей мобильностью отдыхают!

Подсчитываем. За день, тихим ходом человек может пройти не многим не малым от 40-50км и это с учетом, что ему идти еще месяц и при отсутствии дорог. Конь может поити как минимум в 2-3 раз быстрее, то есть 100-120км в день. И того за месяц - 3000-3200км!!! то есть до Рейна врядли дотянут за 1.5 месяца, учитывая, что им кроме скачки нужно было еще много дугого;)

С другой стороны, каждый гунский воин в походе должен был иметь ссобою несколько коней, что помогало ему перекрывать расстояния с большей скоростью а именно 200-250км в день в таком расчете за 1.5 месяца могут пройти то 8 до 9.000км!!! по моему до Рейна хватает. Но до Каталунь вряд ли достали бы.

А может они на самолете полетели? Или им помог Змей Горынич?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 19:17 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
Ставка еще нечего не значит

Не понял. Ставка правителя - это его место пребывания.
Lion писал(а):
А почему указанная мобилность визвала в Вас удивление?

На карту посмотрите,расстояние оцените, и литературу почитайте, какие тогда были средства передвижения и связи.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 19:20 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Varzor писал(а):
то есть до Рейна врядли дотянут за 1.5 месяца, учитывая, что им кроме скачки нужно было еще много дугого;)

Стандартный дневной переход - 30км (не галопом перемещаются). Форсированный - вдвое больше, но сколько дней их вытянут. А уж каким образом узнают, когда нужны и где сбор, одному Лиону известно :mrgreen:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 19:28 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
dracon писал(а):
Стандартный дневной переход - 30км (не галопом перемещаются). Форсированный - вдвое больше, но сколько дней их вытянут. А уж каким образом узнают, когда нужны и где сбор, одному Лиону известно :mrgreen:


А для чего рации?

Кстати - 30км в ден это не на конях, а на коровах :D


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 20:45 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Varzor писал(а):
А для чего рации?

Не было тогда раций. При штабах была должность телепатов-шаманов, через которых и осуществлялась связь. :D
Varzor писал(а):
Кстати - 30км в ден это не на конях, а на коровах

Таки на конях, обычным маршем, с обозом, трусцой,(лошадкам попастись надо, да водички попить, да людям тоже покушать добыть, поспать и т.п.). Это, конечно, средний показатель.
У коров на 30км марше все поотваливается. :mrgreen:
Varzor писал(а):
За день, тихим ходом человек может пройти не многим не малым от 40-50км

Быстрым шагом человек проходит 5км в час налегке.

А вообще, вся эта история с подробностями только от единственного источника Иордана по уровню достоверности стоит в одном ряду с осадой Трои или битвой при Саламине.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 22:24 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25990
Откуда: Армения, Ереван
dracon писал(а):
Не понял. Ставка правителя - это его место пребывания.


На данный момент :) Это же кочевники!

Цитата:
На карту посмотрите,расстояние оцените, и литературу почитайте, какие тогда были средства передвижения и связи.


J. B. Bury основывается на известной дате 14 июня, когда римляне и везеготы отразили гуннов от Орлеана. Несколько дней историк полагает на марш гуннской конницы к Труа. Существуют и другие оценки даты сражения в диапазоне до сентября 451 года включительно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_К ... te_note-15

Как видим, неопределенность с днем битвы в многом обесценивает наш спор в данном пункте.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Каталаунских полях: Грандиозная битва народов...
СообщениеДобавлено: 02 авг 2012, 10:55 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Википедия уже стала ИСТОЧНИКОМ? Почитайте тогда, что там написано о гуннах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F3%ED%ED%FB

в частности, насколько отличается информация о них у Приска и Аммиана Марцеллина. А теория о том что СЮННУ в Азии и ГУННЫ в Европе - разные этносы, Вам не знакома?
Lion писал(а):
неопределенность с днем битвы в многом обесценивает наш спор в данном пункте

Наш спор обесценивает то обстоятельство, что Иордан - единственный источник, сколько-нибудь подробно описывающий битву и кампанию, да и то на основании работ Приска и Кассиодора. Надо отдать должное Иордану, однозначных оценок он не делает. По поводу численности гуннов пишет "КАК ГОВОРЯТ, ИХ БЫЛО 5000000", а далее : «Битва была настолько же славна, насколько была она многообразна и запутанна.», намекая, вероятно, на качество полученных от своих источников информации. Так что, не быдем домысливать того, чего не писано, а претензия к иордану в основном по приведенной численности войск. Ситуация та же, что и с Гомером и Геродотом.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 6   [ Сообщений: 86 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB