Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 49 из 78   [ Сообщений: 1159 ]
На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 20:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"777sergey777 джан, уже не раз говорил - на уровне стратегии Аварайр чистая победа, армяне добились своих целей, персы нет. На уровне тактики, тоже победа."

Победу, реально общенациональную, можно было бы декларировать только в случае восстановления трона Великой Армении. Если бы Аварайр привел бы именно к этому.

Но человека желавшего это сделать церковный официоз обьявил "пирдателем" и "врагом народа". А человека, который по неким причинам яростно боролся с самой идеей восстановления Армянского царства обьявили - "святым"...

Лион, иначе говоря, политика Вардана Мамиконяна, церковный официоз с их оценками Аварайра, лично Егише - привели к вишапоидной подмене ориентиров, подмене неких наших исконных ценностей ценностями "неоизраильскими" у таких, как ты. Да, что там говорить, - у многих из нас...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 20:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Лион джан ,зачем Вы забываете ,что после Аварайра марзпаном назначен перс и вообще везде на светские должности в марзе Армения стали назначаться персы ,мары и прочие зрванисты.
Так что ,Аварайр только оставил армян христианами ,т.е. людьми 2-3 сорта сперва в Сасанидской державе ,затем в Арабском халифате ,а после тюркских государственных образованиях.
Для меня такой результат это чистой воды поражение.Если для Вас это победа.Я ради Бога против не выступаю.Ваше право так смотреть на Аварайр и религиозную войну 450- х годов.


Сергей джан, марзпан-то перс, но Сасаниды дали назад. Естественно, независимое царство дело еще лучше!

Ardzan писал(а):
Ага, это видимо "разгромные" потери помешали Иездыгерту "зачистить" и взять территорию Армении под полный военно-политический контроль. Посадить своего марзпана, восстановить свои гарнизоны, учинить судилище, отправить в сылку армянскую элиту и пр..


Никаких зачисток не было, кроме крупных городов Сасаниды не контролировали ничего, а горнизоны и марзпан появились после того, как персы дали назад и армяне тоже тормознули. Что же до судилища, то внимательно прочтите Егише - Азкерт по сути своей коварно арестовал тех, кого сам вызвал на переговоры. Что же до ссылки, но основная часть князей оттуда вернулась.

Цитата:
Кстати, тезис о ассимиляции тоже не выдерживает никакой критики. - В кого Иездыгерт хотел якобы ассимилировать армян в случае зрванизации?..
В самом Иране жили десятки и сотни различных племен и народов. И никто их целенаправленно не ассимилировал.


А где эти сами десятки и сотни различных племен и народов сейчас?

Ardzan писал(а):
Победу, реально общенациональную, можно было бы декларировать только в случае восстановления трона Великой Армении. Если бы Аварайр привел бы именно к этому.


Такой цели никто в тех условиях не ставил.

Цитата:
Но человека желавшего это сделать церковный официоз обьявил "пирдателем" и "врагом народа". А человека, который по неким причинам яростно боролся с самой идеей восстановления Армянского царства обьявили - "святым"...


Осталось малость - обосновать это фактами :) Их пока я не увидел. не увидел так же логики в Ваших словах - зачем это Азкерт должен был поддерживать человека, который по сути своей хочет стать равноправным себе царем, при этом ухватив с собой солидную часть его земель? На деле Вы пали жертвой очередного черного мифа, связанной с Аварайром, не более.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 20:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Такой цели никто в тех условиях не ставил."

Если никто не ставил, то почему же тогда Егише ехидничает, мол, так-то издох тот, кто хотел стать царем Армении?.. :shock:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 21:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Так ведь предатель-то вздох!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 21:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Яж говорю, - вишапоидная подмена ориентиров и ценностей.
У неоизраильцев человек желавший восстановить трон Великой Армении - "пирдатель".

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 23:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan джан, не знаю, как у "вишапоидов", но факт в том, что Вы не привели не однго факта и даже не одной логической схемы, который указал бы, что Васак Сюни хотел восстановить трон Великого Айка :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 00:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Если Васак Сюни не хотел восстановить трон Великой Армении, то почему Егише ехидничает на его смерть, мол, так-то издох тот, который хотел стать царем Армении?..
- Как можно было стать царем Армении не восстановив ее трон? :D

Лион, 2+2 сколько будет?.. :mrgreen: :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 17:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan, приведите конкретные слова Егише , посмотрим ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 19:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Лион, ты плохо знаешь первоисточник, если просишь привести "конкрнтные слова" Егише... Причем, уже второй раз. :geek:
Изучай первоисточник внимательней.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 20:09 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Разберём Васака Сюни.Коротко и ясно , что он довереное лицо шахиншаха.Он присягал в верности шахиншаху.Он отказался от христианства и перешёл в аревизм ,поклонился солнцу.Значит перед ААЦ он не имел долг , ибо вышел из церкви.Перед Армянским народом у него не было долга.Он на верность народу не присягал.Он нахарар и феодал земли Сюник.Он главный претнндент на трон земли Хайка.
Кто такой Мамиконеан Вардан.Это потомок выскочек чужородцев.За счёт чего они приобрели должность спарапета Армении??? За счёт убийства нахараров хайкидов находящихся в оппозиции к Трдату Аршакуни .Мамиконеане появляются в истории Армении с конца 3 века н.э.В чём главный удел Мамиконеанов , это убивать нахараров хайкидов и лишать хайкидов головы и рубить хайкидские корни.Они сами чужоземцы и им неприятно всё хайкидское.Это для них всё чужое.
Васак Сюни в отличие от Мамиконеан был хайкидом до мозга костей , он живой генофонд патриарха Хайка.И поэтому ,Васак действовал на укрепление Хайкидского корня ,а Вардан Мамиконеан на разрушение Хайкидского корня.Христианство это не корень Хайка и поэтому Васак Сюни легко отбросил эту религию и поставил цель укрепить хайкидов в Хайке и во всей Арийской державе.К сожелению он совершил ошибку , когда примкнул к заговору Вардана Мамиконеан.Сасаниды ему этот проступок не простили.Васак должен был заговор задушить в зародыше.Всё пошло не лепо.Хайкиды не смогли выти в дамки в арийской державе и остались в положении неариев 2-3 сорта.План Васака по укреплению позиции хайкидов в регионе провалился.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 20:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Еще раз. Отступились от христианства практически все действующие лица из князей. И все они были "довереными" лицами шахиншаха, присягнувшие ему на верность в рамках марзпанства. Более того, церковный официоз также клялся в верности Иездыгерту, в случае отмены им злополучного указа. Что он и сделал...

Другое дело, что в те времена родовые амбиции имели решающее значение в действиях того или иного деятеля. А клан Сюни действительно был Хайкидским и #1 по любым показателям из всех нахарарских кланов Армении. Если кто и мог занять восстановленный трон Великой Армении после низложения Аршакидов, то Васак Сюни был первым из претендентом по своему роду и мощи клана...

Т.е. амбиции рода Сюни, и лично Васака, как бы совпадали с общенациональным интересом - восстановления трона Великой Армении.
Тоже самое случилось несколько позже с родом Багратуни, амбиции которого привели к восстановлению царства Великая Армения. Более того, к некой Багратидской империи на территориях собственно Армении, Албании, Картли, Кавказа....

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 00:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan писал(а):
Лион, ты плохо знаешь первоисточник, если просишь привести "конкрнтные слова" Егише... Причем, уже второй раз. :geek:
Изучай первоисточник внимательней.


Ardzan джан, черт кроется в мелочах - и, если мы говорим, мол Егише ехидничает, так давайте посмотрим на конкретные слова Егише, при том в контексте!

Кстати, Вы конечно можете без конца повторять бред о том, что Васак якобы при содействии персов (??!!) стремился востоновить трон Великого Айка и отделится от тех же самих персов, но, уж извольте, не исторические факты, не логика явно не на Вашей стороне :)

777sergey777 писал(а):
Он на верность народу не присягал.


Вообще-то хороший армянин с момента рождения по умолчанию дает такую присягу...

Цитата:
Он главный претнндент на трон земли Хайка.


Это еще вопрос.

Цитата:
Кто такой Мамиконеан Вардан.Это потомок выскочек чужородцев.


И опять черная легенда - Мамиконяны не из Китая, хватит повторять эту муть!

Цитата:
За счёт чего они приобрели должность спарапета Армении??? За счёт убийства нахараров хайкидов находящихся в оппозиции к Трдату Аршакуни .Мамиконеане появляются в истории Армении с конца 3 века н.э.


По Адонцу, первый Мамиконян это начальник горнизона Тигранокерта в 69-ом году д.н.э. - Мамик. Однако, исходя из того, что Орбеляны были предками и потомками Мамиконянов, а родовая легенда Орбелянов восходит ах к IV веку д.н.э. - начало Мамиконянов можно считать именно с IV веку д.н.э.

Цитата:
В чём главный удел Мамиконеанов , это убивать нахараров хайкидов и лишать хайкидов головы и рубить хайкидские корни.


Я вот диво даюсь??!! Мамиконяны за весь кровавый IV век и потом тоже потом и кровью воевали за народ армянский, за Ваших предков, Сергей, между прочим, а Вы вот в XXI веке встаете иобьявляете - главный удел Мамиконеанов , это убивать нахараров хайкидов и лишать хайкидов головы и рубить хайкидские корни. Вы или не понимаете что говорите, или глупо, но по своему, пишите против армянского народа.

Цитата:
Васак Сюни в отличие от Мамиконеан был хайкидом до мозга костей , он живой генофонд патриарха Хайка.


Какой на...х генофонд, с времен Айка прошел 3.000 лет! Забудьте про подобные абсурдные доводы.

Цитата:
И поэтому ,Васак действовал на укрепление Хайкидского корня ,а Вардан Мамиконеан на разрушение Хайкидского корня.


Учитывая всю сомнительность доводов, Ваш сей вывод тоже сомнителен.

Цитата:
Христианство это не корень Хайка и поэтому Васак Сюни легко отбросил эту религию и поставил цель укрепить хайкидов в Хайке и во всей Арийской державе.


Сергей, Вы бы занялись сексом с своей дочкой? Не обижаетесь, я это к тому, что в 449-ом году такое предложение было сделано всем армянским отцам. И это, учтите, всего один, интимный момент проблемы. Так что, вместо оторванных от реалии рассуждении и "хайкидах и ариях", смотрите более реально, благо исторического материала масса.

Цитата:
План Васака по укреплению позиции хайкидов в регионе провалился.


Извините, а Вы знаете, что в восстании 481-485 годов был свой Васак, по имени Гадишо, а в восстании 572-591 годов очередной Васак по имени Филипп. Они тоже работали на "укреплению позиции хайкидов в регионе"? Я это к тому, что Вы слепо повторяете информационную утку, брошенное против нашего народа, героизация предателя! Враги нашего народа взяли заурядного человека, однако и все же предателя, попытались в его действиях найти "глубокий смысл", преподнесли это Вам, дабы ударить по всему нац. освободительному движению нашего народа, а Вы здесь с восхищением это повторяете. Одумайтесь!

Васак совершил ряд действии, которые есть предательство. Если Вы оправдываете Васака, то это означает, что Вы сами готовы совершить подобное сейчас, в военных условиях, действуя на стороне азербайджанцев: Итак (не важно по какой мотивации) :

- Вы готовы сообщить им наши военные секреты,
- Вы готовы в разгар боевых действии совершить диверсию в тылу Армянской армии,
- Вы готовы, будь генералом одного из армянских корпусов, в разгар военных действии развернуть свой корпус против армян,
- Вы готовы пленить детей и жен наших нахараров, чтоб шантажирую они действовали в угоду азербайджанцам,
- Вы готовы расстроит помощь воюющей армянской армии из Спюрка и из России, Вы готовы в самый разгар войны с своими последователями выступить против армян?

Если:

- хоть на один из этих вопросов Вы дадите утвердительный ответ, то я Вам прямо скажу - Вы предатель, по какой бы из мотивации Вы бы не действовали, повторяю, Вы предатель и, попади Вы в например мои руки в военное время, несмотря ни на что я лично дал бы приказ расстрелять Вас на месте.

- Вы не дали утвердительный ответ не на один из этих вопросов, то Вы не предатель, однако, вдумайтесь, Васак Сюни совершил не одно из вышеуказанных действии, а все вместе... и Вы героизируете или оправдываете такого человека! В этом случае напрашивается вопрос - Вы в своем уме?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 01:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Это еще вопрос."

Смотри Гихнамак и Зоранамак.
Они могут косвенно, а Егише прямо свидетельствует о царских амбициях Васака Сюни.

Лион, я бы и хотел поддержать род Мамиконян, будучи их потомком неким образом. Но не могу. Ибо истина дороже.
Кстати, и Туманов, - потомок Мамиконянов, свидетельствует в пользу первенства рода Сюни...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 02:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan писал(а):
"Это еще вопрос."

Смотри Гихнамак и Зоранамак.


Сюни один из главных родов, но подобные вопросы Зоранамаком и Гахнамаком не решаются. Более того, в христианской среде V века быть потомком Айка не ахти какой бонус, там "потомки библейского Давида", если уж так посмотреть, шансов побольше имели, хотя и это абсурд...

Цитата:
Они могут косвенно, а Егише прямо свидетельствует о царских амбициях Васака Сюни.


Ну так приведите эти слова, посмотрим, есть ли ехидство?

Цитата:
Лион, я бы и хотел поддержать род Мамиконян, будучи их потомком неким образом. Но не могу. Ибо истина дороже.


Не истина дороже, уважаемый друг, а отравленность Ваших представлении антиармянскими черными мифами.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 02:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
У тебя неоизраильские представления о армянскости. И не только у тебя...
Вопрос, мол, благодаря кому и чему так получилось, - всего лишь риторика. И секрет Полишинеля...

Гахнамак и Зоранамак ничего не решают. Их дело констатировать факты. :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 49 из 78   [ Сообщений: 1159 ]
На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 78  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB